Jako zastupitel doporučuji - CHOĎTE NA ZASTUPITELSTVA !!!

Máte nápad, připomínku, dotaz k chodu obce?
MIr

Re: Jako zastupitel doporučuji - CHOĎTE NA ZASTUPITELSTVA !!

Příspěvek od MIr » 15 dub 2010, 15:32

Za nic nebojuji ani se neschovávám za většinu :D . Navíc neschovávám ani sebe. Jen chci pít dobrou vodu a nehodlám čekat další roky než se obec rozhoupe. Navíc si nedokážu představit, že obec získá úvěr na stavbu a nebo že někdo nabídne splacení ceny výstavby v mírném navýšení vody :-) Vodu stejně bude muset schválit zastupitelstvo. K tomu se bude muset vyjádřit i tebou volený zastupitel. Tam si stěžuj :-)

M

Mydlan

Re: Jako zastupitel doporučuji - CHOĎTE NA ZASTUPITELSTVA !!

Příspěvek od Mydlan » 15 dub 2010, 18:00

fanfaron - NO COMMENT :idea: :idea: :idea: ,

si to spočítej, ty tvoje filtry, změkčovadla, kolik to stojí pereš jednou denně sypeš tam kalgon, výměny anodové tyče v bojleru, konvice v prdeli, pak si spočítej kolik stojí ty tvoje přípravky proti spotřebě měsíčně 10m3 x 5 korun za dobrou vodu. Nehledě na to, že některý věci tou vodou zničíš nevratně. Krom
toho nikdo přece neřekl, že voda bude dražší, dokonce by měly být levnější,
tak fakt nechápu, co proti tomu kdo má. Jedinej kdo je proti jsi TY a paní starostka, nejsi maskovnej manžel???

Uživatelský avatar
fanfaron
Příspěvky: 28
Registrován: 05 úno 2007, 15:49

Re: Jako zastupitel doporučuji - CHOĎTE NA ZASTUPITELSTVA !!

Příspěvek od fanfaron » 15 dub 2010, 19:31

Prubeh diskuse tady jen potvrdil, ze ekonomicky podlozeny a spocitany to nikdo nema. Jen samy kecy. Takze mohu jen opakovat jiz napsane. A protoze opakovani je ztrata casu, tak do predlozeni skutecnych argumentu nebudu reagovat. A pokud se ukaze na zaklade dlouhodobe kalkulace (a nikoliv demagogickych plku), ze voda z Chrastan je vyhodnejsi reseni, tak budu samozrejme pro. Do te doby bude lepe sledovat, kdo projevuje nekriticke nadseni pro reseni vyhodne pro investory aniz by si nechal predlozit ekonomickou analyzu.

Mydlane, Mydlane - ty jsi mistr v argumentaci. :doh: Byla pro mě čest, že jsi se se mnou zapojil do diskuse neb jen vyjimecne se postesti se savlovat s diskuterem tvych kvalit. Vyrobit ze me vodohospodarskeho prudice a nasledne maskovaneho manzela starostky, chce znacnou davku predstavivosti, avsak ty jsi to yvladnul bravurne. :clap:

Uživatelský avatar
Srneček
Příspěvky: 2499
Registrován: 13 říj 2006, 14:15
Bydliště: Chýně
Kontaktovat uživatele:

Re: Jako zastupitel doporučuji - CHOĎTE NA ZASTUPITELSTVA !!

Příspěvek od Srneček » 15 dub 2010, 23:05

Modrý je fanfarón.
Černá je srna.


Nestačí. To jsem si již přečetl ve Zpravodaji - takže nic nového. O problemu vody se mluvilo již x krát na schůzích a psalo ve zpravodaji. Kdo se o tento problem zajímal, mohl si z informací postupně složit svůj obrázek. Můj článek byl jakýmsi shrnutím, mrzí mě, že jsi tam "nic nového" nenašel. Na druhou stranu, pokud jsou Ti všechna fakta v článku známa, nevím jak už Ti to víc popsat.

Stejným způsobem jako se bude platit TS Rudná jejich investice tím, že voda od nich bude jednou provždy dražší (tedy i pro naše děti), tak je možné postupovat v případě vody ze Sobína - t.j. navýšit cenu vody a v tím tu investici splácet s tím, že po splacení (dříve nebo později) už bude voda pro občany a jejich potomky za normální peníze.
Zapomněl jsi napsat, že voda bude dražší i pro vnoučata a pravnoučata :lol: , ale k věci, tvůj předpoklad je mylný. Voda jako komodita je dost přísně hlídaná a není možné, aby si v TS Rudná řekli, že si udělají cenu jakou chtějí. Cena se kalkuluje podle nákladů, které při dodávkách vody vznikají (rozpouští se do ní samozřejmě i cena za přivaděč). Představa, že Rudná nasadí vysokou cenu a až se zaplatí přivaděč, tak jí furt nechá ve stejné výši, je fakt nesmyslná a zbytečně rozdmýchává vášně.

Za další se domnívám, že stanovit pro každého investora povinnost uhradit připojovací poplatek na náš vodovod, je zcela logické a legální řešení.
Tvá logika má zase pár slabin - je pravdou, že obec má obecně závaznou vyhlášku, podle které se dá vybírat poplatek "za zhodnocení parcely možností napojení na obecní vodovod a kanalizaci", nikde však není napsáno, že si investor nemůže přivést vodu svojí, a to se tady v podstatě stalo. Investoři se dohodli s TS Rudná a ti jim nabídli přivedení vody do jejich lokalit - v tom není nic tajemného, ani zkorumpovaného, ani nečestného. Pravdou je ale i to, že obec není zas až takový mrňousek, aby si nemohla dupnout - můžem se s investory dohodnout, že je pro nás nezbytně nutné postavit svůj přivaděč a ať nám na tuto stavbu těch 19 mega přispějou. Ať se Ti to ale líbí, nebo ne, investor není bezednej a těch 19 mil. nemůže dát jako bonus k již vzniklým dohodám, prostě je vezme jinde - například nezaplatí celý obchvat, a to by byla pěkná blbost, no uznej.


Stejně tak se mi jeví logické, že investoři a s nimi spřízněné osoby preferují variantu napojení TS Rudná neb by žádný poplatek za připojení hradit nemuseli.
Zaplacení poplatku totiž snižuje investorovi marži. Prodejní cenu pozemku nebo projektu o tento poplatek již navýšit nemůže.
Že se to investorům nelíbí je tedy jasné a do značné míry to vysvětluje placené inzeráty ODS a další vyvíjené tlaky na řešení napojení vody prostřednictvím TS Rudná -

Tady teda nevím co říct, zas ty tajemné tlaky, se z toho asi fakt... :lol: měj rozum, to, že Ti něco připadá nepochopitelný, ještě neznamená, že to je tak, jak naznačuješ. Ostatně paní starostka se uchyluje k podobným narážkám, tak v tom aspoň nejsi sám.

t.j. napojení jehož výhodnost doposud nikdo neprokázal, ale o jehož prosazení se snaží všemožnými prostředky.
A opakuji - čekám na tu kalkulaci ne/výhodnosti jednotlivých řešení z dlouhodobého hlediska a z pohledu průměrného občana Chýně. Dokud ta kalkulace nebude na stole, tak se mi každý, kdo tlačí na připojení z Chrášťan, jeví spíš jako naivní člověk anebo jako někdo, kdo je provázaný s investory.

Při posouzení výhodnosti , či nevýhodnosti jednotlivých variant narážíme na spoustu neznámých. Dokážeš třeba nějak vyčíslit to, že v případě přivaděče ze Sobína není vůbec jasné, zda dotaci na vybudování přivaděče získáme a v jaké bude výši? (může to trvat třeba deset let - co pak budeš říkat lidem? a jak do kalkulace promítneš další desetiletý opruz s tvrdou vodou?) Dokážeš vyčíslit rizika, že sobínský přivaděč má malou kapacitu a za dvacet let může třeba vzniknout problem? Dokážeš vyčíslit rizika, která by na sebe obec vzala tím, že by přivaděč vlastnila? Je obec schopná se o takovou to stavbu starat a udržovat ji v chodu na věky věků? (majitel takovéhle stavby musí ze zákona zajistit plynulé dodávky vody, musí ukládat finanční prostředky, aby mohla být stavba opravena, či znovu postavena - stát dá dotaci jen jednou)...čekáš furt na kalkulaci, ale nestačí pouze čísla namačkat do kalkulačky - musí se taky používat zdravý rozum.
Základní cenovou kalkulaci TS Rudná na obec zaslali - z ní jsem také vycházel, když jsem napsal, že by voda z Chrášťan vyšla přibližně o pět korun levněji než to, co platíme teď. Když si uvědomíme, že to nebude voda tvrdá, že vybudování chrášťanského přivaděče obec administrativně ani finančně nezatíží, musíš i Ty dojít k závěru, že jiná cesta není.


Skutečnost, že se takto chovají členové komise pro jednání s developery je z mého pohledu alarmující.
A mě zase přijde alarmující, že můžeš něco takového napsat, jaké máš důkazy, že po někom takhle z pozarohu pliveš - buď frajer a řekni to panu Mihulovi, Fouskovi, Novotnému, nebo mně do očí. Nebo buď konstruktivní a přilož ruku k dílu - vytvoř srovnávací tabulku a my se k ní pak rádi vyjádříme. Jen ještě pro doplnění - práce není obcí honorována...další důkaz, že jsme zaplacení od investorů, že :doh:

Abys tedy neřek, napíšu Ti sem pár čísel, ale ber to pouze orientačně. Cena vody pro nás občany se skládá (zjednodušeně) vlastně ze dvou položek. Z ceny za vodu předanou (to je cena, za kterou nakoupí vodu provozovatel vodovodu ve velkém) a z jakési přirážky za rozvedení vody až k nám domů. Přirážka provozovatele nás v tuto chvíli nemusí zajímat a tak vycházejme z cen vody předané. V současné době voda z Hostivice stojí cca 30,- Kč, voda z Chrášťan by byla za cca 25,- Kč a voda přímo nakoupená obcí na připojovacím místě v Sobíně za cca 10,- Kč.
Do sobínské vody by se však musela rozpustit ještě cena na vybudování přivaděče, na jeho údržbu a obnovu! Znovu ale připomínám, že bychom nejdřív museli dostat dotaci + někde získat 19 mil jako vlastní zdroje...fanfarone, jedná se o vyhublého holuba na střeše, tlustý vrabčák k nám přiskáče z Chrášťan.

Ondřej Jelínek, zastupitel a člen Komise pro vyjednávání s investory

(doufám, že jste si to celý přečetli a že už to je jasný, strávil jsem s tím totiž teď dvě hodiny života) :mrgreen:
Srneček

Mydlan

Re: Jako zastupitel doporučuji - CHOĎTE NA ZASTUPITELSTVA !!

Příspěvek od Mydlan » 16 dub 2010, 10:22

K dodatku fanfarona - ty jsi mistr v argumentaci - bodejť by ne, když je to pravda, nebo ne??? Tak přestaň blbnout a buď rád hergot, že se s tou vodou něco děje, a někam se posuneme. My všichni proboha. Vyjádřil se snad někdo proti? Tady srneček ti spočítal, že to bude i levnější. Tak proč prudíš.
Zeptej se deseti lidí na chodníku jestli jsou pro, to víš že jsou. Tak jestli jsi sám,
kdo chce tvrdou vodu a nehnout se z místa, a žít v iluzi že obec někde schrastí desítky milionů a čekat na pánaboha, tak s prominutím nerýpej do pokroku, za který jsme všichni rádi. Končím s tebou debatu. Měj se fajne. Vědeckotechnickourevoluci taky nikdo nezastavil. To že jsem tě označil jako toho nebo toho, to se nesmíš divit, když jsi jediný proti - tak jako oni. Já jsem jenom obyčejnej občan kterej zná v Chýni pět lidí a s deseti si říká dobrý den ale co mi teče z kohoutku je pro mě důležité.
Sbohem.

St. Barek
Příspěvky: 23
Registrován: 08 zář 2006, 03:41

Re: Jako zastupitel doporučuji - CHOĎTE NA ZASTUPITELSTVA !!

Příspěvek od St. Barek » 17 dub 2010, 00:35

fanfaron píše:Prubeh diskuse tady jen potvrdil, ze ekonomicky podlozeny a spocitany to nikdo nema. Jen samy kecy. Takze mohu jen opakovat jiz napsane. A protoze opakovani je ztrata casu, tak do predlozeni skutecnych argumentu nebudu reagovat. A pokud se ukaze na zaklade dlouhodobe kalkulace (a nikoliv demagogickych plku), ze voda z Chrastan je vyhodnejsi reseni, tak budu samozrejme pro. Do te doby bude lepe sledovat, kdo projevuje nekriticke nadseni pro reseni vyhodne pro investory aniz by si nechal predlozit ekonomickou analyzu.

Mydlane, Mydlane - ty jsi mistr v argumentaci. :doh: Byla pro mě čest, že jsi se se mnou zapojil do diskuse neb jen vyjimecne se postesti se savlovat s diskuterem tvych kvalit. Vyrobit ze me vodohospodarskeho prudice a nasledne maskovaneho manzela starostky, chce znacnou davku predstavivosti, avsak ty jsi to yvladnul bravurne. :clap:
Fanfarone,
všechny Tvoje otázky odpověděl Ondřej, za což mu moc děkuji. Nicméně, kdybys byl pozorným posluchačem na zasedání zastupitelstva, všechny informace o cenách vody z obou zdrojů bys už dávno věděl. Já jsem odpovědný za svoje rozhodnutí v zastupitelstvu, proto jsem hlasoval společně se všemi přítomnými zastupiteli (kromě paní starostky) pro přípojku vody, kterou nám nabízejí TS Rudná. Jako předseda finančního výboru se Tě ptám, kde by si vzal ca 15 milionů na dofinancování přípojky ze Sobína, když to investoři odmítli zafinancovat, protože paní starostka váhala ca 2 roky s dohodou. Tvoje podezření o jakémsi propojení zastupitelů s investory či developery mně jako zastupitele opravdu velmi zajímá. Prosím Tě, na příštím zastupitelstvu předlož důkazy a zveřejni pod svým jménem!!!!!! Buď chlap!!!!! Jestli to nepřineseš, tak jsou Tvoje argumenty na úrovni "Haló novin".
Standa Barek zastupitel ODS

PaMi
Příspěvky: 400
Registrován: 15 kvě 2006, 14:24
Bydliště: Chýně

Re: Jako zastupitel doporučuji - CHOĎTE NA ZASTUPITELSTVA !!

Příspěvek od PaMi » 02 kvě 2010, 23:27

fanfaron píše:.....ze ekonomicky podlozeny a spocitany to nikdo nema.
Milý Fanfaróne,
běžně se s anonymama nebavím (pochopím ještě, když někdo vystupuje na otevřeném internetovém diskuzním fóru anonymně, ale nepodepsat se ani do soukromého emailu je již víc než neslušnost), ale tentokrát provedu vyjímku. Provedu Ti tady kalkulaci, kterou si může každý každý kdo umí pracovat s kalkulačkou a o problematiku přivedení vody do Chýně se alespoň trochu zajímá provést sám.

1. Financování přivaděče:
Jestli chodíš na zasedání zastupitelstva, tak tento fakt jsi tam již mohl slyšet z různých úst již několikrát. Takže speciálně proTebe: celková cena přivaděče je cca 50mil. Kč, možná dotace cca 31mil. Kč, vlastní zdroje 19mil. Kč. Investoři byli ještě před dvěma lety připraveni zaplatit spoluúčast obce na tomto projektu (oněch cca 19mil Kč). Paní starostka, která tehdy s nimi sama vyjednávala ale požadovala kompletní sumu (50 mil. Kč) a odmítla diskutovat o jakémkoli kompromisu. Proto si investoři začali hledat jiný zdroj, který také našli a nyní již nemají potřebu zajištění vody od obce. Za tuto skutečnost nese zodpovědnost jenom a pouze paní starostka. Takže přivaděč by si musela financovat obec sama a v obci by byly dva nezávislé vodovodní rozvody.

2. Provoz přivaděče:
Tak si představme, že obec vyhraje ve sportce anebo si někde půjčí oněch devatenáct milionů (protože jak slyšíme na každém zastupitelstvu, peníze nejsou ani na havarijní opravy) a postaví si přivaděč.
Tak a tady máš tu požadovanou kalkulaci:
- Stávající spotřeba vody v Chýni, která by byla napájena z obcí vybudovaného přivaděče je cca 75.000 m3 za rok
- Obec nevede klasické účetnictví, v kterém jsou realizované odpisy, ale je povinna dle zákona 274/2001 Sb. vytvářet fond obnovy vodovodů a kanalizací. Ten se řídí podobnými ciframi jako jsou běžně odpisy. To je pro vodovod necelých 50 let. Pro jednoduchost tedy počítejme, že obec bude mít za povinost uložit do tohoto fondu minimálně 1mil. Kč ročně (kdyby si vzala půjčku, tak by to bylo v prvních letech ještě víc - ale předpokládejme že peníze vyhrála ve sportce anebo jí je daroval nějaký dobrodinec). V případě že by toto nedělala hrozila by jí nemalá pokuta.
- Provoz a údržba by se skládala z provozu čerpadel (kapacita přívodu není totiž dostatečná pro pokrytí špiček ve spotřebě, proto by bylo potřeba postavit vodojem) a někoho alespoň na částečný úvazek, kdo by se staral o provoz. Počítejme s částkou něco nad 10tis. Kč měsíčně - pro jednoduchou kalkulaci 150tis. Kč ročně.
Tak a teď tu kalkulačku:
- 1.000.000 (fond obnovy) / 75.000 (spotřeba kubíků) = 13,3 Kč/ 1m3
- 150.000 (provozní náklady) / 75.0000 (spotřeba kubíků) = 2 Kč/ 1m3
- nákup předávané vody v Sobíně cca 13Kč/ 1m3

Výsledná cena vody předávané v Chýni je 13,3 + 2 + 13 = 28,30 Kč/m3

Tak a teď se podívej na nabídku TS Rudná, která by měla být na obecním webu jako příloha usnesení (jestli tam není, tak to je problém vedení obce).

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 29 hostů