Popelnice - šlo by to platit jinak?

[dejv]

Jsme 3 v RD s trvalým pobytem v Chýni, poctivě třídíme papír/sklo/plasty a 52 popelnic TKO za rok rozhodně nepovažujeme za extrémní produkci odpadu. Pevně doufám, že návrh nové částky 90,- Kč za popelnici 120l je omyl a jedná se o návrh ceny za popelnici 240l. Jinak by to pro nás (a jistě pro mnoho dalších občanů) znamenalo zdražení téměř o 100% ! To to výběrové řízení dopadlo tak špatně ? Zdražení o 10-20% by se dalo akceptovat, ale o 100% to je opravdu úlet...

[tučňák]

I mně navýšení ceny za vývoz popelnice z 40,-Kč na 90,- Kč tedy o 125% přijde absolutně nepřiměřené. Obávám se, že důsledkem bude nárůst černých skládek v okolí obce nebo komunální odpad objevující se v kontejnerech na plast a papír. Jsme čtyřčlenná rodina, žijeme v RD. Odpad docela poctivě třídíme a přesto za rok vyprodukujeme cca 30 popelnic. Pro nás to tedy i po započtení slevy znamená nárůst ceny o cca 42%. To je hodně. (původní platba 30*40=1 200,- nová platba 30*90-4*250=1 700,-)

Tento nárůst mně zaráží i v kontextu nákladů a příjmů, které za odpady hradí obec. Vycházím z čísel za rok 2014. Hodnoty za rok 2015, alespoň v rozklikávacím rozpočtu nejsou úplné a při porovnání plánovaných a skutečných výdajů se jeví značně nesmyslně...

Příjmy: 990,-tis
Poplatek za likvidaci TKO 640 000 Kč
Využívání a zneškodňování komun. odpadů 350 000 Kč

Výdaje: 1.410,-tis
Sběr a odvoz nebezpečných odpadů 36 000 Kč
Sběr a odvoz komunálních odpadů 630 000 Kč
Sběr a odvoz ostatních odpadů 714 000 Kč
Využívání a zneškodňování ostatních odpadů 30 000 Kč

Chápu li čísla správně, tak na poplatku za likvidaci odpadu z popelnic obec vydělává. Kde prodělává, to je likvidace tříděných odpadů. Pak je třeba hledat, proč je tomu tak... Každopádně po porovnání příjmů a výdajů mně vychází rozdíl 42%, který neodpovídá zdražení o 110%.
Soustavně se tady argumentuje nepřihlášenými občany z nichž údajně obec nic nemá. Toto tvrzení ovšem není zcela přesné. Z těchto občanů má obec alespoň nějaký příjem z daně z nemovitosti, která se mimochodem letos navýšila 3x. Je tu ještě daleko horší skupina o níž se mlčí. Nepřihlášení obyvatelé nezkolaudovaných domů v Chýni a věřte, že jich není málo. Z nich obec nemá nic z přerozdělování daní a v zásadě skoro nic ani z daně z nemovitosti, protože z nezkolaudované stavby se nic neplatí.

Je také otázkou proč se lidé do chýně nehlásí. Můj názor na to je, že hlavním důvodem je do nedávna špatná situace s možností přijetí dítěte do školky a ne zcela vyřešená personální situace ve škole i školce, která se odrážela na kvalitě péče a výuky. Mnoho lidí si pak bydlištěm v Praze nechávalo zadní vrátka pro přijetí dítěte do školy a školky v Praze. Můžeme jen doufat, že se zlepšování situace ve školce i škole se i počet přihlášených obyvatel zvýší.

[Forsyte]

52 popelnic TKO za rok rozhodně nepovažujeme za extrémní produkci odpadu.

No já tedy nejsem žádný ekologický bojovník, ale 17 litrů odpadu denně nepovažujete za extrém?? Kolik pak ten extrém představuje?

Pro nás to tedy i po započtení slevy znamená nárůst ceny o cca 42%. To je hodně. (původní platba 30*40=1 200,- nová platba 30*90-4*250=1 700,-)

Stejná rodina za stejný svoz odpadu v sousední Hostivici zaplatí 2 400 Kč, v Rudné tuším dokonce 2800 Kč. Svoz tak bude v Chýni stále zdaleka nejlevnější.

Obávám se, že důsledkem bude nárůst černých skládek v okolí obce nebo komunální odpad objevující se v kontejnerech na plast a papír.

O tom, zda se někdo chová nebo nechová jako prase, podle mě rozhodují jiné věci, než pár stovek ročně. Uvedená čísla tady jistě zanalyzuje palat.

[kryglik]

No já tedy nejsem žádný ekologický bojovník, ale 17 litrů odpadu denně nepovažujete za extrém?? Kolik pak ten extrém představuje?

Aniz bych chtel nejak resit cenu, tak 17 litru denne mi spis prijde jako prumer nez extrem. Co jsem zkusmo natukl jine vesnice, tak treba Davle ma psano tohle: "Za dostatečný objem sběrné nádoby se ve smyslu systémové vyhlášky považuje 25 litrů/osobu/týden..

Coz pro 4 clennou domacnost dava 14l/den. A pokud to vezmu z vlastni praxe, jsme 4, 2 z toho jsou stale doma a 60l pytel zaplnime tak nejak v tomhle tempu (a to si myslim, ze tridime docela dost).

[juro]

Pro nás to tedy i po započtení slevy znamená nárůst ceny o cca 42%. To je hodně. (původní platba 30*40=1 200,- nová platba 30*90-4*250=1 700,-)

Stejná rodina za stejný svoz odpadu v sousední Hostivici zaplatí 2 400 Kč, v Rudné tuším dokonce 2800 Kč. Svoz tak bude v Chýni stále zdaleka nejlevnější.

Keď už porovnávate jednotlivé obce, neporovnávajte len čo sa Vám hodí, ale porovnavájte celkové životné náklady v danej obci (odpad, voda, stočné, koeficient dane z nemovitosti,...) s tým čo daná obec za tie vybrané peniaze poskytuje svojim občanom.

[Forsyte]

Coz pro 4 clennou domacnost dava 14l/den.

Dejv psal o 3členné domácnosti. Ale máš pravdu je zbytečné se tady hodnotit, co je nebo není extémní - každý máme jiný model chování. Jak tady padlo, chýňský průměr je někde na polovině.

My jsme doma 4, celkem poctivě třídíme, za rok naplníme max 20 popelnic (spíše méně). Černé skládky nezakládám a do kontejneru na papír házím jenom papír. V novém systému jsme +/- na nule.

Keď už porovnávate jednotlivé obce, neporovnávajte len čo sa Vám hodí,

Neporovnávám, co se mi hodí. V diskusi o ceně odpadů porovnávám cenu odpadů. A srovnání vychází vychází příznivě pro Chýni. Nic víc, nic míň.

[dejv]

52 popelnic TKO za rok rozhodně nepovažujeme za extrémní produkci odpadu.

No já tedy nejsem žádný ekologický bojovník, ale 17 litrů odpadu denně nepovažujete za extrém?? Kolik pak ten extrém představuje?

Máme malé dítě (plenky) a není pro nás problém naplnit popelnici 1x týdně. A všímám si, že naprostá většina sousedů v okolí taktéž vyváží popelnici každý týden. A mnohdy i s hodně nedovřeným víkem a to už mají děti větší. Zdražení o 100% bude asi pro hodně lidí dost nepříjemné překvapení.

[vejvonavej]

Takze obec me uci setrit, tak si v lete v horku necham 2-3 tydny před barakem pachnouci nádobu na smesny odpad.

[PaMi]

Dobrý den, mám technický dotaz:
Používáme dvě popelnice. Občas se nám poštěstí je naplnit i během jednoho týdne. Budou mít obě stejný čárový kód a jejich vyvážení půjde z jednoho účtu anebo každá bude muset mít svůj účet?
Děkuji za odpověď.

[Lenka1]

Nový příspěvekod vejvonavej » 14 bře 2016, 12:20

Takze obec me uci setrit, tak si v lete v horku necham 2-3 tydny před barakem pachnouci nádobu na smesny odpad....
No přesně, když nechám vyvážet popelnici jednou za 14 dní, bude se od každé takové popelnice linout pěkný puch. A těch much a červů. Fuj!!!

[Palat]

Konečně se dostávám k odpovědi. Je toho hodně, pokusím se být stručný (Ale asi se mi to, jako obvykle, nepovede...)

Obecní náklady na odpady: čísla, která sem napsal Tučňák jsou správná. V roce 2015 nejsou o moc jiná. Nově sice budou náklady na svoz tříděného a směsného odpadu o něco nižší, ale zase bude do systému zahrnut svoz bioodpadu zdarma, takě výsledná bilance by bez změny ceny svozu byla velmi podobná. Důležité je, že poplatek za popelnici v sobě nezahrnuje pouze náklady na svoz směsného odpadu, ale také náklady na svoz tříděného odpadu. Takže ano, za směsný odpad obec vybere (o trochu) víc, než kolik za něj vydá, ale celkem je odpadové hospodářství ve deficitu cca 350 tisíc Kč ročně. Už jsem slyšel i názor, že je to tak v pořádku a že by vlastně oběc měla odpady dotovat ještě víc, když dotuje jiné věci. Inu, taky názor, ale odpady jsou v podstatě jediná služba, na jejíž náklady může obec přímo vybírat poplatky. Takže když bude obec dotovat odpady, bude o to méně peněz na další služby, na jejichž nedostatek se tu (často oprávněně) žehrá.
Kdyby tedy cílem byl pouze vyrovnané odpadové hospodářství, muselo by dojít k plošnému zvýšení cen o 55%. Komu toto zvýšení přijde nepřiměřené, ten jedním dechem říká, že se likvidace odpadů má dotovat z obecního rozpočtu. V novém systému dojde k výraznému snížení doplatku obce (i když pořád ne úplnému srovnání). Tím, jak je nový systém nastaven, tak se toto zvýšení cen neděje plošně, ale hlavní zátěž jde na vrub obyvatel bez trvalého pobytu a producentů nadprůměrně velkého množství odpadu.

Běžné náklady na svoz v odpadů: v tomto dokumentu (http://www.ekokom.cz/uploads/attachment ... e_2009.pdf) stojí: Dle údajů ČSU...činí průměrné výdaje na odpadové hospodářství 37 Kč/jednotlivce/měsíc. To je 444 Kč na osobu a rok nebo 1776 Kč na čtyřčlennou domácnost. V Chýni je to v současnosti hluboko pod touto hodnotou a i v novém systému to tak - v průměru! - zůstane. V okolních obcích - Rudná, Hostivice, ale třeba i Unhošť nebo Chrášťany, jsou náklady vyšší nebo srovnatelné s Chýni, ale jedině v Chýni platíte opravdu jen podle toho, kolik opravdu vyprodukujete. Všude jinde v okolí se platí paušál nebo roční poplatek za pravidelný svoz, takže musíte zaplatit i za svozy, které nepotřebujete.

Průměrná produkce odpadu: to je věc, nad kterou jsem strávil hodně času a zkoušel jsem ji zjistit různými způsoby. Je to překvapivě těžké, ale výsledek vychází nakonec vždy někam k 600 litrů odpadu na osobu a rok, minimálně u rodinných domů. U bytovek to bude asi trochu víc, protože obvykle netřídí bioodpad. Jeden zdroj za všechny (http://www.ekokom.cz/uploads/attachment ... e_2004.pdf - je to už celkem staré, ale v novějších tenhle údaj není): "...můžeme konstatovat, že v domácnostech, které třídí odpad, vyprodukují na 1 člena domácnosti v průměru 635 litrů směsného odpadu ročně."
Podobné číslo dostávám, když přepočítám celkovou hmotnost odpadu vyprodukovaného v Chýni na objem a vydělím předpokládaným počtem obyvatel.
Dále: udělal jsem si malý průzkum mezi domácnostmi, které znám, obvykle s malými dětmi. U těchto domácností vím, že třídí odpad, že si poctivě kupují známky a že rozhodně nic nevyvážejí na černé skládky. Výsledek: průměrná produkce 4.57 popelnice na osobu a rok, tedy zhruba 540 l.
A ještě dále: nejčastější počet známek zakoupených pro jednu nemovitost v roce 2015 (tedy modus rozdělení) byl 10, průměr byl 20. Ne 30, natož 52, ale modus 10, průměr 20. Domů, které koupily více než 30 známek (nebo předplatily týdenní svoz), bylo 104, tj. cca 20% ze všech, které si vůbec nějakou známku koupily. (Pozn.: bytovky v tomto nejsou zahrnuty, jde jen o statistiky z malých popelnic).
A nakonec osobní zkušenost, statisticky neprůkazná, ale z první ruky: v naší domácnosti nás je pět, nejsme žádná alternativní domácnost, jen poctivě třídíme, a máme průměrnou produkci 1 popelnice 110 l za čtyři týdny. I s dětskými plenami jsme se v pohodě vešli do jedné popelnice za tři týdny. A to nemáme krb ani kamna, takže musíme do popelnice vyhodit i to, co by se bez problémů dalo spálit. (A mimochodem - popelnice nám ani v létě nijak strašně nesmrdí, stačí do ní neházet BRKO, tedy biologicky rozložitelný komunální odpad). A domácností, které jsou na tom podobně (nebo i lépe), znám řadu. Naopak neznám nikoho, kdo by naplnil popelnici každý týden. Omlouvám se, ale já si opravdu neumím představit, jak je možné v běžné domácnosti vyprodukovat plnou popelnici směsného odpadu za jeden týden. Třeba mi to někdo vysvětlí.
Závěr tohoto bodu: mluvíme-li o průměru, je zřejmé, že velká část domácností bude nad průměrem. Poctivě sebraná a analyzovaná čísla ale ukazují, že těch 600 litrů je opravdu celkem normální hodnota a pokud by to i nebyl přímo průměr, tak je to určitě hodnota bežně dosažitelná a dosahovaná. Je-li vaše produkce výrazně vyšší, znamená to prostě, že produkujete, minimálně na chýňské poměry, hodně směsného odpadu. Nesoudím, neopovrhuji, konstatuji. A má-li zůstat zachován princip "co vyprodukuji, za to zaplatím", pak je logické, že Vás svoz odpadu vyjde dráž.

Sleva pro hlášené občany: Toto je samozřejmě nejcitlivější část celého nastavení cen. Nebýt této slevy, stačilo by opravdu všem zvednout cenu známky na cca 60 Kč. Ale obec opravdu nemá jinou možnost, jak lidi k přihlášení motivovat, nechce-li přímo rozdávat peníze nově přihlášeným. Systém s příspěvkem pro trvale hlášené jsme si nevymysleli sami, ale půjčili jsme si ho od Mníšku pod Brdy, kde jej zavedli už v roce 2012 a mají s tím velmi dobré zkušenosti. Pokud by se v budoucnu ukázalo, že problém s nehlášenými občany pominul nebo se alespoň výrazně zmenšil, určitě nebude problém ceny za svoz a výši příspěvku opět upravit.

Ufff, já věděl, že to stručně nepůjde. Děkuji všem, kteří prokázali vytrvalost a dočetli až sem!

[Palat]

Dobrý den, mám technický dotaz:
Používáme dvě popelnice. Občas se nám poštěstí je naplnit i během jednoho týdne. Budou mít obě stejný čárový kód a jejich vyvážení půjde z jednoho účtu anebo každá bude muset mít svůj účet?
Děkuji za odpověď.

Na jeden účet půjde registrovat víc než jednu popelnici. Ale každá bude mít svůj vlastní čárový kód, aby se dalo na jeden účet registrovat i víc popelnic různého objemu. A na jeden účet půjde také registrovat víc než jednu nemovitost, takže se "spřátelené" nemovitosti mohou dohodnout na sdílení jedné svozové nádoby tak, jak to, alespoň pokud vím, už funguje teď v některých bytovkách.

[Skodovenka]

Nový příspěvekod vejvonavej » 14 bře 2016, 12:20

Takze obec me uci setrit, tak si v lete v horku necham 2-3 tydny před barakem pachnouci nádobu na smesny odpad....
No přesně, když nechám vyvážet popelnici jednou za 14 dní, bude se od každé takové popelnice linout pěkný puch. A těch much a červů. Fuj!!!

My vyvážíme jednou za tři týdny a žádný puch ani nadměrné množství much nepozoruji. Asi záleží, co do směsného odpadu vyhazujete.

[kryglik]

My vyvážíme jednou za tři týdny a žádný puch ani nadměrné množství much nepozoruji. Asi záleží, co do směsného odpadu vyhazujete.

Nj, ale tohle vazne nejde aplikovat hromadne. Verim, ze u baraku se to da uhlidat co tam kdo hodi. Ale u bytovek (U Drahy) by to v lete sneslo i 2x tydne.

[Palat]

Verim, ze u baraku se to da uhlidat co tam kdo hodi. Ale u bytovek (U Drahy) by to v lete sneslo i 2x tydne.

A nešlo by to řešit zavedením zvlášní popelnice na bioodpad i pro bytovky? Ta je zespoda větraná, seshora celkem těsně uzavřená, takže by se zápachem takový problém být neměl, a ještě by se snížilo množství směsného odpadu (a svoz bio bude zdarma, i když zatím je tedy plánován jen od jara do podzimu).