Popelnice - šlo by to platit jinak?

Máte nápad, připomínku, dotaz k chodu obce?
Odpovědět
Uživatelský avatar
Jiří Nývlt
Příspěvky: 1314
Registrován: 24 kvě 2006, 14:04
Bydliště: Hlavní ul. Chýně
Kontaktovat uživatele:

Re: Popelnice - šlo by to platit jinak?

Příspěvek od Jiří Nývlt » 09 úno 2011, 11:14

pavel píše:A co nějaký kompromis? Proč není možná debata o nějakém kompromisu? Tohle jsem na začátku této debaty navrhoval.
Proč známkaři tak zarputile hájí stávající systém jen v jeho neměnné podobě? Jen známky na jedno vysypání a nic jiného a jen tak jak to chceme MY a na věčné časy. To neumíte myslet jinak?
Několik kompromisních návrhů se tady v debatě objevilo, nicméně pro "známkaře" jako kdyby neexistovaly a stále opakují to samé: Jednorázové známky jsou to nejlepší! Co trochu pochopení pro jiné a trochu tolerance? Co vymyslet řešení, které by s trochou tolerance vyhovovalo všem?
Nechápu, proč tady odpůrci známkového systému proti němu tak zarputile prudí. :-D Pavle, dovedu myslet jinak a rád bych Ti to plejtvání paušálem dopřál. Můj návrh je výše. Pokud někdo vymyslí jiný zákonný způsob, nechť ho předloží zastupitelům.

Uživatelský avatar
Ondřej Fingerhut
Příspěvky: 228
Registrován: 19 dub 2007, 10:37
Bydliště: Háje, Točivá ul.

Re: Popelnice - šlo by to platit jinak?

Příspěvek od Ondřej Fingerhut » 09 úno 2011, 12:35

pavel píše:A co nějaký kompromis? Proč není možná debata o nějakém kompromisu? Tohle jsem na začátku této debaty navrhoval.
Proč známkaři tak zarputile hájí stávající systém jen v jeho neměnné podobě? Jen známky na jedno vysypání a nic jiného a jen tak jak to chceme MY a na věčné časy. To neumíte myslet jinak?
Několik kompromisních návrhů se tady v debatě objevilo, nicméně pro "známkaře" jako kdyby neexistovaly a stále opakují to samé: Jednorázové známky jsou to nejlepší! Co trochu pochopení pro jiné a trochu tolerance? Co vymyslet řešení, které by s trochou tolerance vyhovovalo všem?
Demokracie je volba většiny. Vymyslete nejprve způsob, jak objektivně zjistit, pro co je většina obyvatel obce. (Anonymní hlasování na webu obce je nesmysl, protože jak jsme zjistili u hlasování o točně, dá se falšovat. Co tedy třeba dát hlasovací lístek do Zpravodaje, každý ho pak vyplněný odevzdá do nějaké připravené urničky na OÚ - samozřejmě se svým podpisem, jménem a adresou. Zástupce jak z řad paušalistů, tak známkařů, např. vy a já :) lístky roztřídí a vyhodnotí jak to dopadlo.) Pokud si většina bude přát změnu na paušál, tak je možné to předložit zastupitelům. Pak ovšem navrhuji pro bývalé známkaře možnost platit jen poloviční částku paušálu s tím, že si pořídí poloviční popelnici (vyrábí se ve velikosti 70 l). Nevýhoda je, že pro bývalé známkaře to bude o trochu dražší, než stávající systém (odhad okolo 1000,- Kč./rok, výhoda by zase byla těch 10 litrů objemu navíc oproti polovině 120 l popelnice, další nevýhoda je počáteční investice do nové malé popelnice (odhad cca 500,- Kč. ), proti tomu by se asi zvedla největší nevole, další minus změny je ekologický dopad, že nevyužité místo v popelnicích bývalých známkařů (rozdíl nyní 120 l á 3 týdny a potom 70 litrů á 1 týden, tedy 210 l/3 týdny ) by asi zaplnil plast sklo a papír (já bych to tedy tak určitě dělal, nežli vystrčit nezaplněnou popelnici, za kterou platím, tak bych jí doplnil tím, co teď separuji). Výhoda je úspora času za nákup známek a manipulace s nimi a podchycení těch vykuků, co odpad namísto do popelnice vyhazují tam, kam nemají.
Ondřej Fingerhut

Uživatelský avatar
Jiří Nývlt
Příspěvky: 1314
Registrován: 24 kvě 2006, 14:04
Bydliště: Hlavní ul. Chýně
Kontaktovat uživatele:

Re: Popelnice - šlo by to platit jinak?

Příspěvek od Jiří Nývlt » 09 úno 2011, 13:09

Ondřej Fingerhut píše:podchycení těch vykuků, co odpad namísto do popelnice vyhazují tam, kam nemají.
Tuším, že starosta mluvil o tom, že udělá audit, kdo vůbec nekupuje známky a obec si na ně došlápne.

Uživatelský avatar
Ondřej Fingerhut
Příspěvky: 228
Registrován: 19 dub 2007, 10:37
Bydliště: Háje, Točivá ul.

Re: Popelnice - šlo by to platit jinak?

Příspěvek od Ondřej Fingerhut » 09 úno 2011, 13:38

Jiří Nývlt píše:
Ondřej Fingerhut píše:podchycení těch vykuků, co odpad namísto do popelnice vyhazují tam, kam nemají.
Tuším, že starosta mluvil o tom, že udělá audit, kdo vůbec nekupuje známky a obec si na ně došlápne.
Podchytíš jen ty, co vůbec nekupují známky, nepodchytíš ty, co si pár známek koupí aby se na to nepřišlo a aby něco ušetřili, tak něco stejně vyhazují kam nemají (nejde moc rozlišit, kdo dobře separuje a kdo ne).

Ale i tak je super, že to obec udělá!!!!
Ondřej Fingerhut

Pěna
Příspěvky: 53
Registrován: 08 led 2010, 16:45

Re: Popelnice - šlo by to platit jinak?

Příspěvek od Pěna » 09 úno 2011, 14:59

Nemyslím si, že všichni kdo si nekupují známky vyhazují odpad všude možně, nebo ho pálí doma v kamnech. Někteří dávají místo známky peníze, přiznám se, že i já. Co se týče paušálu. Do toho přeci nikdo nikoho nenutí. O paušálu není řeč. Už se sice opakuji, ale podle mého rumpoldu bude jedno, jestli bude na popelnici jednou za tři neděle vyset známka, nebo nalepená samolepka. Samolepka se může prodávat od ledna kdykoli - bude se účtovat poměrná část svozů do konce roku. Prostě a jednoduše Samolepka by stála 40x52,- = 2080 Kč ročně . Opět se budu opakovat: Kdo chce vyvážet na známku ať tak činí. Nic mu v tom nebrání. A kdybychom měli zacházet do detailů, tak PAUŠÁL by nás jakožto 4 členou domácnost vyšel cca na 1920,- ročně ( dle okolních obcí.) což je třeba pro nás úspora 160 ,- Kč :twisted: . Němluvě o domácnostech, kde žijí jen 2 lidi. Ale to jen jako příklad, samozřejmě to neprosazuji.

Uživatelský avatar
Jiří Nývlt
Příspěvky: 1314
Registrován: 24 kvě 2006, 14:04
Bydliště: Hlavní ul. Chýně
Kontaktovat uživatele:

Re: Popelnice - šlo by to platit jinak?

Příspěvek od Jiří Nývlt » 09 úno 2011, 15:22

Pěna píše:Nemyslím si, že všichni kdo si nekupují známky vyhazují odpad všude možně, nebo ho pálí doma v kamnech. Někteří dávají místo známky peníze, přiznám se, že i já. Co se týče paušálu. Do toho přeci nikdo nikoho nenutí. O paušálu není řeč. Už se sice opakuji, ale podle mého rumpoldu bude jedno, jestli bude na popelnici jednou za tři neděle vyset známka, nebo nalepená samolepka. Samolepka se může prodávat od ledna kdykoli - bude se účtovat poměrná část svozů do konce roku. Prostě a jednoduše Samolepka by stála 40x52,- = 2080 Kč ročně . Opět se budu opakovat: Kdo chce vyvážet na známku ať tak činí. Nic mu v tom nebrání. A kdybychom měli zacházet do detailů, tak PAUŠÁL by nás jakožto 4 členou domácnost vyšel cca na 1920,- ročně ( dle okolních obcí.) což je třeba pro nás úspora 160 ,- Kč :twisted: . Němluvě o domácnostech, kde žijí jen 2 lidi. Ale to jen jako příklad, samozřejmě to neprosazuji.
To je fakt síla. Takže vy dáváte popelářům na pívo a nekupujete známky? Ve skutečnosti vám ten odvoz popelnice totiž platíme my blbí poctivci. Je dobře, že má starosta úmysl s tím auditem.

Už tady několikrát zaznělo, že nejde míchat dva systémy plateb za svoz odpadu - paušál a platby za popelnici, jak to máme v Chýni. Jakékoliv úvahy o smíšeném systému jsou bezpředmětné - brání nám v tom zákon.
Naposledy upravil(a) Jiří Nývlt dne 09 úno 2011, 15:26, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Ondřej Fingerhut
Příspěvky: 228
Registrován: 19 dub 2007, 10:37
Bydliště: Háje, Točivá ul.

Re: Popelnice - šlo by to platit jinak?

Příspěvek od Ondřej Fingerhut » 09 úno 2011, 15:24

Pěna píše:Nemyslím si, že všichni kdo si nekupují známky vyhazují odpad všude možně, nebo ho pálí doma v kamnech. Někteří dávají místo známky peníze, přiznám se, že i já. ???to jako číháte na popeláře a dáváte jim hotovost?, anebo strkáte 40 Kč. někam na popelnici? a nezdá se vám, že je to špatně, že by ty peníze spíš měly jít té firmě, namísto těm zaměstnancům? Co se týče paušálu. Do toho přeci nikdo nikoho nenutí. O paušálu není řeč. Už se sice opakuji, ale podle mého rumpoldu bude jedno, jestli bude na popelnici jednou za tři neděle vyset známka, nebo nalepená samolepka. Samolepka se může prodávat od ledna kdykoli - bude se účtovat poměrná část svozů do konce roku. Prostě a jednoduše Samolepka by stála 40x52,- = 2080 Kč ročně . nepročetla jste dobře celé vlákno, převládá názor, že by se jednalo o kombinovaný systém, kzterý zákon nepovoluje Opět se budu opakovat: Kdo chce vyvážet na známku ať tak činí. Nic mu v tom nebrání. A kdybychom měli zacházet do detailů, tak PAUŠÁL by nás jakožto 4 členou domácnost vyšel cca na 1920,- ročně ( dle okolních obcí.) což je třeba pro nás úspora 160 ,- Kč :twisted: . Němluvě o domácnostech, kde žijí jen 2 lidi. Ale to jen jako příklad, samozřejmě to neprosazuji.
Ondřej Fingerhut

Uživatelský avatar
Ondřej Fingerhut
Příspěvky: 228
Registrován: 19 dub 2007, 10:37
Bydliště: Háje, Točivá ul.

Re: Popelnice - šlo by to platit jinak?

Příspěvek od Ondřej Fingerhut » 09 úno 2011, 15:25

Jirko byl jsi rychlejší, já sice odesílal po tobě, ale nečetl tvůj příspěvek....... :D
Ondřej Fingerhut

languageguard
Příspěvky: 89
Registrován: 23 črc 2009, 10:33

Re: Popelnice - šlo by to platit jinak?

Příspěvek od languageguard » 09 úno 2011, 15:35

Pěna píše:Nemyslím si, že všichni kdo si nekupují známky vyhazují odpad všude možně, nebo ho pálí doma v kamnech. Někteří dávají místo známky peníze, přiznám se, že i já.
A proč bych tomu měl věřit? :)

Uživatelský avatar
kubajs
Příspěvky: 710
Registrován: 01 pro 2006, 10:06
Bydliště: Králův Dvůr
Kontaktovat uživatele:

Re: Popelnice - šlo by to platit jinak?

Příspěvek od kubajs » 09 úno 2011, 15:37

Ondřej Fingerhut píše:další minus změny je ekologický dopad, že nevyužité místo v popelnicích bývalých známkařů (rozdíl nyní 120 l á 3 týdny a potom 70 litrů á 1 týden, tedy 210 l/3 týdny ) by asi zaplnil plast sklo a papír (já bych to tedy tak určitě dělal, nežli vystrčit nezaplněnou popelnici, za kterou platím, tak bych jí doplnil tím, co teď separuji). Výhoda je úspora času za nákup známek a manipulace s nimi a podchycení těch vykuků, co odpad namísto do popelnice vyhazují tam, kam nemají.
No to snad ne, odpad přece třídíme hlavně kvůli přírodě, ne kvůli tomu, že ušetříme pár korun za rok...
Pokud podobně uvažuje velké procento lidí, pak se nedivme, že to v přírodě vypadá tak, jak to vypadá a že po výjezdu do Rakouska, Švýcarska apod. podobný binec v přírodě těžko zahlídneme (tam jsou lidi, jak je vidět, disciplinovanější).
V ČR bohužel mnoha lidem připadá normální vyhodit nedopalek, krabičku od cigaret, pet láhev na ulici, v lese, kelímek z KFC z okýnka auta do příkopu u silnice...
To, že někdo třídí odpad JEN kvůli penězům je bohužel podobný přístup. Vyhodit něco někam, kam to nepatří. Hlavně, že ušetřím, nebo co kdyby mi náhodou ruka upadla, když musím jít s odpadky víc než 10 metrů od baráku...
Navíc mi nejde do hlavy, že se někomu vyplatí riskovat ostudu např. tím, že kus zeleného drátěného pletiva z plotu vyhodí za tratí do pole místo do popelnice. Asi by ho těch pár korun zabilo?
O těch nárazníkách a jiného bince z aut dál za tratí radši už ani mluvit nebudu.

Uživatelský avatar
Ondřej Fingerhut
Příspěvky: 228
Registrován: 19 dub 2007, 10:37
Bydliště: Háje, Točivá ul.

Re: Popelnice - šlo by to platit jinak?

Příspěvek od Ondřej Fingerhut » 09 úno 2011, 16:12

kubajs píše:
Ondřej Fingerhut píše:další minus změny je ekologický dopad, že nevyužité místo v popelnicích bývalých známkařů (rozdíl nyní 120 l á 3 týdny a potom 70 litrů á 1 týden, tedy 210 l/3 týdny ) by asi zaplnil plast sklo a papír (já bych to tedy tak určitě dělal, nežli vystrčit nezaplněnou popelnici, za kterou platím, tak bych jí doplnil tím, co teď separuji). Výhoda je úspora času za nákup známek a manipulace s nimi a podchycení těch vykuků, co odpad namísto do popelnice vyhazují tam, kam nemají.
No to snad ne, odpad přece třídíme hlavně kvůli přírodě, ne kvůli tomu, že ušetříme pár korun za rok...
Velká část z toho, co se separuje stejně skončí na skládce, akorát jinou cestou (Plastů je nepřeberné množství druhů a využitelné jsou jen některé, chvíli jsem u plastů dělal, takže to znám),.......lidi vždycky nejlépe namotivujete penězi, agitace ohledně přírody je hezká věc, ale jak je vidět v okolí obce, moc to nefunguje :D
Ondřej Fingerhut

pavel
Příspěvky: 540
Registrován: 05 bře 2009, 17:22
Bydliště: Chýně

Re: Popelnice - šlo by to platit jinak?

Příspěvek od pavel » 09 úno 2011, 17:59

Mám docela velký pocit marnosti. Nechápu, proč někteří jako třeba Pěna pochopili možný způsob změny formou kompromisu a někteří ne.
Jirko, když už reaguješ na můj příspěvek, tak si ho, prosím, pozorně přečti a komentuj pouze to, co jsem tady v diskuzi napsal. Já jsem v celém tomto vláknu konzistentní - nejsem spokojený se stávajícím systémem, přál bych si zavedení ročních paušálních plateb, ale jelikož si na základě předchozích debat uvědomuju, že je to neprůchozí, tak navrhuji vymyslet kompromisní řešení. Nevím, proč ta zbytečná a rýpavá poznámka o plýtvání paušálem. Přečti si ještě jednou co jsem napsal v mém posledním příspěvku.

Tvým problémem je, že chceš beze změny prosadit svůj názor a názor ostatních "známkařů". Respektive ho prosadit blokováním změny. Ale doufám, že v Chýni nechceme vést vyhrocenou debatu tím systémem, že buď vyhraje jedna strana nebo strana druhá. Není přeci nutné prosazovat pouze černá nebo bílá řešení a nic mezi tím. Tím jiným myšlením jsem nemyslel přejít na systém paušálu, ale udělat kompromisní řešení, které by s trochou tolerance vyhovovalo všem (viz. můj poslední příspěvek). Myslíš, že je to možné?

Možných řešení se už tady pár navrhlo:
- různé typy známek - žlutá pro vyvážení každý týden, modrá každý druhý týden, červená každý třetí
- prodat 52 známek na rok (to je sice hodně velký kompromis, nicméně je to taky řešení)
- určitě by se vymyslelo něco jiného
Myslíš, že je možné se o kompromisním řešení aspoň na úrovni zastupitelstva pobavit a projednat možné alternativy nebo tady opět nekonstruktivně, nesousedsky a nekompromisně řekneš NE, náš systém je nejlepší, změna nebude a basta?

Pěna
Příspěvky: 53
Registrován: 08 led 2010, 16:45

Re: Popelnice - šlo by to platit jinak?

Příspěvek od Pěna » 09 úno 2011, 19:53

Ondřej Fingerhut píše:
Pěna píše:Nemyslím si, že všichni kdo si nekupují známky vyhazují odpad všude možně, nebo ho pálí doma v kamnech. Někteří dávají místo známky peníze, přiznám se, že i já. ???to jako číháte na popeláře a dáváte jim hotovost?, anebo strkáte 40 Kč. někam na popelnici? a nezdá se vám, že je to špatně, že by ty peníze spíš měly jít té firmě, namísto těm zaměstnancům? ano pokud mě dojdou známky dávám tam 40 kč, jinak to nevyvezou :| Co se týče paušálu. Do toho přeci nikdo nikoho nenutí. O paušálu není řeč. Už se sice opakuji, ale podle mého rumpoldu bude jedno, jestli bude na popelnici jednou za tři neděle vyset známka, nebo nalepená samolepka. Samolepka se může prodávat od ledna kdykoli - bude se účtovat poměrná část svozů do konce roku. Prostě a jednoduše Samolepka by stála 40x52,- = 2080 Kč ročně . nepročetla jste dobře celé vlákno, převládá názorr, že by se jednalo o kombinovaný systém, kzterý zákon nepovoluje můžete mě prosím napsat kde (možná koukám špatně) to v jakém zákoně najdu? Opět se budu opakovat: Kdo chce vyvážet na známku ať tak činí. Nic mu v tom nebrání. A kdybychom měli zacházet do detailů, tak PAUŠÁL by nás jakožto 4 členou domácnost vyšel cca na 1920,- ročně ( dle okolních obcí.) což je třeba pro nás úspora 160 ,- Kč :twisted: . Němluvě o domácnostech, kde žijí jen 2 lidi. Ale to jen jako příklad, samozřejmě to neprosazuji.

Pěna
Příspěvky: 53
Registrován: 08 led 2010, 16:45

Re: Popelnice - šlo by to platit jinak?

Příspěvek od Pěna » 09 úno 2011, 20:02

Jiří Nývlt píše:
Pěna píše:Nemyslím si, že všichni kdo si nekupují známky vyhazují odpad všude možně, nebo ho pálí doma v kamnech. Někteří dávají místo známky peníze, přiznám se, že i já. Co se týče paušálu. Do toho přeci nikdo nikoho nenutí. O paušálu není řeč. Už se sice opakuji, ale podle mého rumpoldu bude jedno, jestli bude na popelnici jednou za tři neděle vyset známka, nebo nalepená samolepka. Samolepka se může prodávat od ledna kdykoli - bude se účtovat poměrná část svozů do konce roku. Prostě a jednoduše Samolepka by stála 40x52,- = 2080 Kč ročně . Opět se budu opakovat: Kdo chce vyvážet na známku ať tak činí. Nic mu v tom nebrání. A kdybychom měli zacházet do detailů, tak PAUŠÁL by nás jakožto 4 členou domácnost vyšel cca na 1920,- ročně ( dle okolních obcí.) což je třeba pro nás úspora 160 ,- Kč :twisted: . Němluvě o domácnostech, kde žijí jen 2 lidi. Ale to jen jako příklad, samozřejmě to neprosazuji.
To je fakt síla. Takže vy dáváte popelářům na pívo a nekupujete známky? když dojdou, kujeme si je na dvě čísla abychom jich měli dost, joo ale někdy když je velký úklid a přidáme pytel poloviční než popelnice, tak musíme dát známku navíc :? Ve skutečnosti vám ten odvoz popelnice totiž platíme my blbí poctivci. Je dobře, že má starosta úmysl s tím auditem. Myslím, že audit určitě dobrá věc, tam se uvidí, kdo známky nekupuje vůbec

Už tady několikrát zaznělo, že nejde míchat dva systémy plateb za svoz odpadu - paušál a platby za popelnici, jak to máme v Chýni. Jakékoliv úvahy o smíšeném systému jsou bezpředmětné - brání nám v tom zákon.
Tím dvojím systémem je myšleno buď nádoba, nebo osoba s trvalým pobytem?

Mihule
Příspěvky: 3
Registrován: 18 kvě 2010, 13:28

Re: Popelnice - šlo by to platit jinak?

Příspěvek od Mihule » 09 úno 2011, 20:32

Já bydlím také v rodiném domku a nemáme žádný problém,dát plasty do pytle a dát je před vrata.Popelnici vyvážíme každý druhý týden.Odpad třídíme a úplně to stačí.Pane Jáchyme,do popelnice na bio odpad se v sezoně nehází jenom slupky z citronu,ale i tráva ze zahrady a nemusí se kupit v haldách za šraňkama.Kdyby tuto popelnici měl pomalu každý,tak cena klesne na mimimum a nemusí se bordel házet všude kolem.Hlavně,že máme doma čisto.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 hostů