Pěna píše: můžete mě prosím napsat kde (možná koukám špatně) to v jakém zákoně najdu?
Já to nehledal, tak konkrétní číslo zákona nevím, možná p. Jáchim......pavel píše:Trochu jsem minuly rok hledal v zakonech, ktere jsou bohuzel nadrazene vyhlaskam jednotlivych obci. Podle zakona neni dovoleno v jedne obci kombinovat vic nez jeden zpusob platby. Takhle to vymyslely senatni paka. Nechapu proc, ale bohuzel je to tak.
OK. Děkuji za informaci. Děláte to dobře. Nevím co jiného na to říci. Snad jen otázka proč to říkáte mě a proč v tomto vláknu? Já osobně tady debatuji pouze o způsobu placení za odvoz směsného odpadu. Jestli formou plastových známek nebo jestli se podaří vymyslet nějaký jiný systém přijatelný pro všechny. Já jsem nikoho nekritizoval za to, že do popelnice na bioodpad hází i trávu. Naopak - mimo jiné pro to je asi určena, ne?Mihule píše:Já bydlím také v rodiném domku a nemáme žádný problém,dát plasty do pytle a dát je před vrata.Popelnici vyvážíme každý druhý týden.Odpad třídíme a úplně to stačí.Pane Jáchyme,do popelnice na bio odpad se v sezoně nehází jenom slupky z citronu,ale i tráva ze zahrady a nemusí se kupit v haldách za šraňkama.Kdyby tuto popelnici měl pomalu každý,tak cena klesne na mimimum a nemusí se bordel házet všude kolem.Hlavně,že máme doma čisto.
Já jsem sice někde po hodne dlouhém hledání našel, ale bohužel jsem si nikde číslo zákona neuložil. Hledat v zákonech je fakt fuška. Navíc je ke každému zákonu spousta pozdějších opravných znění a chce to najít opravdu všechna platná znění. Chce to čas. Kouknul jsem se teď rychle na web a trnitá cesta k té formulaci o kombinovaných platbách se možná najde přes zákon č.185/2001 Sb, část třináctá. Tam je ale pouze obecná formulace a opět odkazy na další zákony, opravy a nová znění. Chce to hledat ...Ondřej Fingerhut píše: Já to nehledal, tak konkrétní číslo zákona nevím, možná p. Jáchim......
to vůbec není špatné!, stačilo by to klidně jen bez té třetí varianty (ta kombinace zima/léto), jen je podmínka, aby se chtělo popelářům přemýšlet, jestli je zrovna sudý, anebo lichý týden ,........... podle mě by se tomuto systému ortodoxní známkaři nebránilipavel píše:Já jsem sice někde po hodne dlouhém hledání našel, ale bohužel jsem si nikde číslo zákona neuložil. Hledat v zákonech je fakt fuška. Navíc je ke každému zákonu spousta pozdějších opravných znění a chce to najít opravdu všechna platná znění. Chce to čas. Kouknul jsem se teď rychle na web a trnitá cesta k té formulaci o kombinovaných platbách se možná najde přes zákon č.185/2001 Sb, část třináctá. Tam je ale pouze obecná formulace a opět odkazy na další zákony, opravy a nová znění. Chce to hledat ...Ondřej Fingerhut píše: Já to nehledal, tak konkrétní číslo zákona nevím, možná p. Jáchim......
Nicméně opakuji, že snad není nutné vidět svět jen černobíle, navrhuji nalezení kompromisního řešení pro všechny. Tzn. takového řešení, které by neznamenalo navýšení nákladů pro lidi v Chýni, kteří mají menší frekvenci odvozu směsného odpadu, ale současně aby pokud možno nebylo nutno chodit na úřad kupovat známky a věšet je na popelnici. Chce to jen dobrou vůli od zastánců stávajícího systému a vedení obce. Na Internetu jde najít důkazy o tom, že jinde v ČR to jde.
http://www.petkovy.cz/vyhlasky/OZV_1_2010_odpady.pdf
Viz. link - třeba v této malé obci s 230 obyvateli jsou evidentně tolerantní lidé, kterí asi měli zájem se navzájem domluvit. V této obci měli nějakou starou vyhlášku o placení odpadů, kterou s platností od 1.1.2011 zrušili a nahradili novou. Čili je to příklad rozumného přístupu z obce podobné velikosti a z 21 století. Půjde to i v Chýni? Stačilo by to jen zkopírovat.
Nevím co jsem komentoval, co jsi nenapsal. OPAKOVANĚ PANÍ TAJEMNÍK ZJIŠŤOVALA, JAK TO S PLATBAMI ZA ODVOZ ODPADU JE. PODLE NÍ NELZE KOMBINOVAT DVA SYSTÉMY: PAUŠÁL A PLATBY ZA JEDNOTLIVÉ SVOZY.pavel píše:Mám docela velký pocit marnosti. Nechápu, proč někteří jako třeba Pěna pochopili možný způsob změny formou kompromisu a někteří ne.
Jirko, když už reaguješ na můj příspěvek, tak si ho, prosím, pozorně přečti a komentuj pouze to, co jsem tady v diskuzi napsal. Já jsem v celém tomto vláknu konzistentní - nejsem spokojený se stávajícím systémem, přál bych si zavedení ročních paušálních plateb, ale jelikož si na základě předchozích debat uvědomuju, že je to neprůchozí, tak navrhuji vymyslet kompromisní řešení. Nevím, proč ta zbytečná a rýpavá poznámka o plýtvání paušálem. Přečti si ještě jednou co jsem napsal v mém posledním příspěvku.
Tvým problémem je, že chceš beze změny prosadit svůj názor a názor ostatních "známkařů". Respektive ho prosadit blokováním změny. Ale doufám, že v Chýni nechceme vést vyhrocenou debatu tím systémem, že buď vyhraje jedna strana nebo strana druhá. Není přeci nutné prosazovat pouze černá nebo bílá řešení a nic mezi tím. Tím jiným myšlením jsem nemyslel přejít na systém paušálu, ale udělat kompromisní řešení, které by s trochou tolerance vyhovovalo všem (viz. můj poslední příspěvek). Myslíš, že je to možné?
Možných řešení se už tady pár navrhlo:
- různé typy známek - žlutá pro vyvážení každý týden, modrá každý druhý týden, červená každý třetí
- prodat 52 známek na rok (to je sice hodně velký kompromis, nicméně je to taky řešení)
- určitě by se vymyslelo něco jiného
Myslíš, že je možné se o kompromisním řešení aspoň na úrovni zastupitelstva pobavit a projednat možné alternativy nebo tady opět nekonstruktivně, nesousedsky a nekompromisně řekneš NE, náš systém je nejlepší, změna nebude a basta?
Pokud se silne nepletu, tak problem s nalepovacimi znamkami je tento: Popelari vyvazeji popelnice, a uctuji obci za odvezenou popelnici. Ted je to jednoduche: kolik znamek posbiraji a odevzdaji obci, tolik popelnic odvezli. S pausalem je to taky jednoduche, proste uctuje obci pausalni patbu. Ale s nalepovaci znamkou by popelari museli jezdit s notesem a za kazdou popelnici si delat carku. To asi tezko budou delat, a i kdyby, tak kdo potom zaruci, ze obci nebudou uctovat vic popelnic nez skutecne odvezi?Pěna píše:Dle mého názoru, je méně nákladnější pro obec, než nechávat vyrobit na příslušný počet nádob v obci vysací známky v počtu 52 ks, nechat vyrobyt samolepku. Tzn. pokud přijdu na úřad 3. Ledna 2011 (vím, že už je po) tak si zaplatím 52 odvozů a dostanu samolepku. Pokud tam přijdu až 26. května zaplatím za 30 odvozů a dostanu zase samolepku. A pokud přijdu na obecní úřed a řeknu, že chci koupit pět odvozů tak mi dají prostě jen pět známek. Jestli v tomto systému vídíte někdo paušál, tak už opravdu nevím.
Jestli dobře koukám na to co píšu, tak vidím pořád stejný systém platby
Hlavně prosím nikdo nepište, že je to zase paušál
Podle Vašich informací dává obecní úřad Chýně běžně 26 známek, takže by bylo možné jít na úřad opravdu jen x do roka?Dádule píše:Jestli nekomu dela problem vyvesit na popelnici znamku nebo si je dvakrat do roka koupit na urade, tak at si poridi vetsi popelnici (treba jako je u bytovych domu) a bude to pak muset delat jen jednou za mesic a bude potrebovat jeste mene znamek. (Kdyz uz tu mame sazbu za dve velikosti popelnic.)
No byl by to holt trošinku větší ouřad na OU u toho kdo to s rumpoldem vyúčtovává. Nevím zdali to OU vyúčtovává týdně, měsíčně, kvartálně, nebo ročně, to je jedno. Prostě pokud účtují týdně za vývoz, tak pokud jim popeláři přivezou 150 známek, tak pani, nebo kdo to dělá vezme ještě do ruky papír, kde by měla evidenci, kdo má samolepku a o ten počet jim vyúčtuje více. Moc času navíc to snad nezabere, když to bude mít připravené. A rumpold si může dělat pro ověření čárku.Palat píše:
Pokud se silne nepletu, tak problem s nalepovacimi znamkami je tento: Popelari vyvazeji popelnice, a uctuji obci za odvezenou popelnici. Ted je to jednoduche: kolik znamek posbiraji a odevzdaji obci, tolik popelnic odvezli. S pausalem je to taky jednoduche, proste uctuje obci pausalni patbu. Ale s nalepovaci znamkou by popelari museli jezdit s notesem a za kazdou popelnici si delat carku. To asi tezko budou delat, a i kdyby, tak kdo potom zaruci, ze obci nebudou uctovat vic popelnic nez skutecne odvezi?
Takze kazdy navrh "kompromisniho" systemu musi resit, jak muzou popelari prokazat pocet svezenych popelnic, kdyz nebudou moci sbirat znamky. A to je podle me vlastne neresitelne.
Kompromisni reseni, ke kteremu se klonim ja, je, aby obec nechala udelat (na pozadani nebo i automaticky) pro kazde cislo velke mnozstvi znamek, takze si kazdy bude moci nakoupit treba na rok dopredu. Bude to znamenat jednu navstevu OU za rok (ktera by nejakym zpusobem byla nutna i s pausalnim systemem), a povesit znamku na popelnici, kdyz ji davam pred barak, to snad je ukon, ktery zvladnou i ti nejvytizenejsi z nas (k upevneni znamky na popelnici s oblibou pouzivame takove ty plastem potazene dratky, kterymi je pripevnena nebo zavazana kazda druha vec z obchodu). Zaroven by se nemusel menit stavajici system, ktery podle ohlasu v tomto vlakne vyhovuje vetsine, a obec by nemusela vstupovat do kalnych vod reseni na hranici zakona...
Je možné se zeptat v jiných obcích jak to dělají, ale podle mě tahle kontrola není potřebná. Jde o moji domněnku, ale předpokládám, že popelář se prostě jen podívá, jestli konkrétní číslo popisné má na daný týden zaplaceno a podle toho popelnici do vozu vyklopí nebo ne. Nic víc neřeší.Palat píše:Pokud se silne nepletu, tak problem s nalepovacimi znamkami je tento: Popelari vyvazeji popelnice, a uctuji obci za odvezenou popelnici. Ted je to jednoduche: kolik znamek posbiraji a odevzdaji obci, tolik popelnic odvezli. S pausalem je to taky jednoduche, proste uctuje obci pausalni patbu. Ale s nalepovaci znamkou by popelari museli jezdit s notesem a za kazdou popelnici si delat carku. To asi tezko budou delat, a i kdyby, tak kdo potom zaruci, ze obci nebudou uctovat vic popelnic nez skutecne odvezi?
Co nás se týče, tak jsem nikdy netvrdila, že nechci jiný systém. Pouze jsem konstatovala, že známkový systém mi vyhovuje. Jenže nikdo dosud nepředložil žádný jiný rozumný návrh, který by všem vyhovoval, nebo aspoň převážné většině. Přijde mi, že největší problém pro lidi je, že si musí chodit na úřad pro známky. Tak ať si jich nechají vyrobit víc a nemusí tam chodit tak často, určitě by to šlo domluvit....pavel píše:Suchá statistika z tohoto vlákna:
- známkaři 6x - Srneček, Jirka Nývlt, Vlaštovky, Selkin, Maxa, Czerwik
- protiznámkaři 4x - Pavel, Clipperczech, Pěna, Tučňák, Mydlan
- ochotni bavit se o kompromisu 3x - Pavel, Fingerhut, Palat
Jestli jsem si něčí názor vyložil špatně tak mě opravte a sorry.
Z čísel jsem vynechal lidi, kteří sice napsali příspěvek, ale nevložili žádný názor k tematu vlákna.
Pro vysvětlení proč se tomuhle tak věnuju. Jedná se sice "pouze" o odpad. Nicméně je to něco, čemu se denně (nebo skoro denně) každý musíme věnovat.
1. Myslím, že jsou příjemnější věci na které lze myslet než to jestli už náhodou není středa a že je nutné pověsit známku. A jestli už náhodou nepotřebuju dokoupit další známky
2. Za rok běžnému občanovi Chýně návštěva úřadu za účelem nákupu známek a věšení známek zabere celkem cca. 3-4 hodiny? Jirka rozdíl mezi známkovým systémem a a paušálem spočítal na 1.300Kč a za to si poručí kachničku s pivem. A je to pro něj důležité. Pokud by se podařilo uvést do praxe kompromisní systém, ktery ušetří čas a zjednoduší život, tak já třeba si v daném čase zasportuju nebo třeba přečtu pár kapitol v knížce. A Jirkovi zůstane těch 1.300 Kč. A byli bychom spokojeni oba.
3. Dál si dovolím tvrdit, že při kombinovaném paušálním systému zvolení jako v obci Petkovy obec ušetří na výrobě a třídění známek a navíc na začátku roku získá hotovost. Například 100 platičů * 2.000 = 200.000. Neznám úplně systém financování obcí a co lze s takovými penězmi dělat, ale využití by se určitě našlo.
Smutné je, že jediným argumentem zastánců známkového systému je sebestředný názor: MĚ to vyhovuje. Absolutně žádná vůle se jakkoli bavit o čemkoli jiném - ani náznak vůle pro debatu o jiném způsobu placení.
Přechod na vhodný kompromisní systém by pro zastánce známek znamenal nulové navýšení nákladů. Pro obec si myslím, že by to byla úspora. Já fakt nechápu ty zapřené paty a nechuť se o alternativě aspoň trochu věcně bavit. To opravdu nezvládnete jednání o kompromisu a abychom byli spokojeni všichni?
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 23 hostů
