Dotazy na schuzku s obcany 18.3.

[pavel]

Pardon, ze jsem tady probudil debatu staro a novousedlici. Moc rad se budu na celou Chyni koukat jako na jeden celek. Ja a manzelka bydlime v Hajich a jsme tedy "ti novi".
Ted asi pichnu do vosiho hnizda ... Nechci nekoho nepravem obvinovat, ale zatim jsem se bohuzel setkal s tim, ze tohle kategorizovani prichazi predevsim od puvodnich obyvatel Chyne a bohuzel je podporovano i pracovniky obecniho uradu. Viz. moje posledni navsteva OU s dotazem, zda je nejaka moznost na zmenu systemu placeni za odvoz popelnic. Jsem v praci od vidim do nevidim, je to opravdu pakarna, kdyz po prichodu domu v deset vecer jeste musim myslet na to pridelat na popelnici znamku. Protoze kdyz zapomenu, tak ji proste nevyvezou a mame trosku problem kam s odpadky. Byly to prave dve pani na OU, ktere mi sdelily, ze stavajici system tady byl vzdycky, ze puvodnim majitelum naprosto vyhovuje a ze my novi pristehovalci si prilis vymyslime. A byl konec debaty. Nebyla zadna argumentace, proste jsem byl v tu chvili naplavenina bez moznosti neco si prat. Ten samy charakter mela debata o busu - podle me rozumne argumenty "lidi shora" nebyly vubec vyslyseny. Podotykam, ze v tuhle chvili nejsem zainteresovanou osobou - autobusem nejezdim. Ale mrzi a udivuje me zpusob, jakym se debata utnula.

[Srneček]

Jen stručně:

Systém likvidace odpadu mi přijde dobrý (myslím ve svém principu), nejedná se tedy o nějaký konzervatismus, nebo naschvál vůči novým chejňanům. Je pravdou, že je zde kladen daleko větší důraz na odpovědnost jednotlivce, odměnou pak může být ušetřená známka na popelnici, nebo pocit, že platím opravdu jen to, co sám vyhodím. Navíc tento systém motivuje k třídění, v nějakém materialu Duhy jsem četl názor, že právě platba za jednotlivé popelnice je vysněným cílem, ale jak uváděli, velmi těžko dosažitelným.

Do trasy autobusu se asi opravdu trochu emocí profiltrovalo . Dle mého názoru by měl být postup následující (nejsemm ale obeznámen s požadavky Ropidu, města Hostivice atd.).
- vybudovat točnu se zastávkou u přejezdu ČD na Hájích, stavbu měl realizovat Oxes a dle smlouvy je termín - do osmi měsíců od stavebního povolení na veškeré sítě uložené v tělese komunikace Ke Skále, což už asi bylo, že
- pak by bus zajížděl na točnu až k trati, ostatní by se ale asi stále otáčely dole kolem hřiště
- někdy v září by měl být dokončen projekt na úpravu Hlavní ulice, tam by se už měla objevit zastávka, tak aby se zrušilo zajíždění busu do ulice Okružní (kolem hřiště)
- nejdříve v roce 2010 by se tedy mohlo začít s přestavbou Hlavní a následným protažením všech linek na Háje

[click]

Chapu co rika Pavel a hodim do toho jeste par veci. Kdyz je system zabehnuty a funguje, fajn. Ale jak dlouho? Mame moznost menit? Mylim se kdyz reknu ze chybi mechanismus na zmenu? Co kdyz uz je tu tolik lidi kterym by vyhovoval jiny system potazmo paralelni a alternatni system. Poslali jsme cloveka na mesic, behem 24 hodin se premistim na uplne druhy konec sveta ale v Chyni si musim povesit na nitku znamku jako za krale klacka. Mam vetsi popelnici, 40 kcs za odvoz, krat 52....zaplatim, nalepim znamku s viditelnym separatnim ID code a mam rok pokoj. Stoji to za uvahu?

Jo, a jeste muj osobni 'pet peeve'. Az nekdo objevi supermarket kde stoji za pokladnou nejaky clovicek a SKLADA...ne hazi, macka a jinak znehodnocuje zbozi...do pytliku, sacku atd. tak me dejte vedet. Je to vec ktera me privadi k absolutni nepricetnosti, nejsem snob, nejsem liny, nejsem vyjmecny, chci civilizovane chovani a servis...specialne kdyz platim premium za to ze si kupuji veci v Ceske Republice, jinde je to daleko levnejsi. (Tak si bez nakupovat jinde clicku neni racionalni odpoved....kdybych mohl tahat z Toronta nebo NY ovoce, yogurty a maso tak bych absolutne nic neresil ale bohuzel veci denni spotreby se musi kupovat tady. A protoze uz se to tady dela takhle roky a roky tak porad budeme jako magori delat to stejny....rant over)
A jak se tak divam, tak oranzova rakovina spusti armageddon v utery takze je to stejne jedno a budu zase utikat pres hranice jistoty a prosperity.

[obyvatel]

Chtěl bych upozornit všechny inovátory svozu odpadu, že náš systém je naopak z ekologického hlediska velice moderní, neboť motivuje občany třídit odpad. Navíc je spravedlivý. Odpad, který vyprodukuji, tak si jeho odvoz zaplatím. Není nic horšího, než různé systémy paušálů. Doufám, že se obecní zastupitelé nenechají zmanipulovat pár pohodlnými jedinci, kteří pravděpodobně plní popelnici úplně vším a potřebují ji odvážet každý týden. My doma třídíme a tak svoz u nás je tak jedenkrát za tři týdny. Proč bych platil 40 x 52?

[click]

Moderni system: Nitka + znamka. Chtel bych upozornit ze obcane ktery stravily vetsi cast zivota mimo ceskou republiku se obcas citi........v rozpacich kdyz obcane, bez zkusenosti s jinym systemem, jak politickym tak odpadovym (i kdyz je obcas tezke rozeznat ktery je ktery), predpokladaji hned nekolik veci v jedne vete.
Nebudu rozvijet co a jak davam do popelnic, je to pod moji dustojnost. Mam maximalni vyhrady k soucasne recyklacni politice tehle zeme. To co vy povazujete za recyklacy je fraska. Neporadek, preplneny kontejnery, nedostatek kontejneru. Zpracovani bio-odpadu skoro neexistuje. Tomuhle rikas moderni system?
Proc by mel byt pausalni system paralelne s tvoji nitkou a znameckou neferovy? Nehazej to do stejneho pytle. Jestli das popelnici ven jednou za mesic nebo za dva, tak halelujah ale me je to uplne putna. Uz drive jsem rekl ze tu chyby system na zmenu. Jak a co system na zmenu vyprodukuje tak je to pouze, a pouze na tom co se odhlasuje. Jestli ti vyhovuje nitka-znamka, fajn. Ale me ne, me vyhovuje se o to nestarat a kazdy tyden to dat ven. Nic neferovyho na tom nevidim.

[pavel]

Papir davame do garaze na jednu hromadu a kdyz je toho moc tak skonci v kontejneru na papir, plasty davame do pytle a kdyz uz je jich moc tak skonci v kontejneru na plasty. Bile lahve do kontejneru na bile sklo, zelene a hnede sklo do druheho kontejneru. Vybite baterie konci v v kontejneru na nebezpecny odpad. Muzu ukazat tomu, kdo neveri. Nejsem zbohatlik, taky nemam penez na rozhazovani, platime hypoteku jako krava, ale nemyslim si, ze me zachrani, kdyz nekolikrat za rok usetrim 50Kc. Popelari zadnou naftu neusetri, protoze se k te popelnici stejne musi zajet podivat, jestli tam znamka je nebo neni. Podobne jako v komentari od clicka nahore jsem se na uradu zeptal, jestli by nemohly fungovat dva systemy paralelne. Jeden na znamky a jeden na pausal. Popelar prijede, uvidi prilepenou pausalni nebo zavesenou plastovou znamku a popelnici vysype. Odpoved OU - NE, to nelze. Procetl jsem si zakon o odpadech, je pravda, ze tam je nejake vylucovaci pravidlo, ale verim, ze pokud by na strane uradu byla snaha vyjit svym obyvatelum vstric, tak by se to nejak vymyslet dalo.

[obyvatel]

Mohu ubezpečit Clicka, že jsem fakt byl dál než v Berouně. Dost dlouho jsem žil v západní Evropě, ale možná na rozdíl od něho se tím pořád neoháním. Trochu se mu divím, že se tak trápí s námi zaostalými a hloupými vesničany v dědině v úrovni za krále Klacka. Nebudu ho dál obtěžovat, protože je to z mé strany ztráta času. Co na tuto diskusi Arbor? Jak to vidí oni z hlediska ekologie?

[Srneček]

Co na tuto diskusi Arbor? Jak to vidí oni z hlediska ekologie?

Jeden arboří hlásek už tady zazněl :

Systém likvidace odpadu mi přijde dobrý (myslím ve svém principu), nejedná se tedy o nějaký konzervatismus, nebo naschvál vůči novým chejňanům. Je pravdou, že je zde kladen daleko větší důraz na odpovědnost jednotlivce, odměnou pak může být ušetřená známka na popelnici, nebo pocit, že platím opravdu jen to, co sám vyhodím. Navíc tento systém motivuje k třídění, v nějakém materialu Duhy jsem četl názor, že právě platba za jednotlivé popelnice je vysněným cílem, ale jak uváděli, velmi těžko dosažitelným.



Velký Arbor

[kryglik]

Osobne bych se taky primlouval za pausalni system - znamky mi prijdou krapet archaicke

Kdo bude chtit obejit system, vzdy si cestu najde. Znamky se daji taky dost dobre obchazet, takze vyhody v nich nespatruji. Navic ten kdo bude chtit tridit, tridit bude - at je system jakykoliv. To, ze to stat neulehcujem tem co sou lini je vec druha...

[Srneček]

Každý může mít sámo svůj názor, já a obyvatel chcem známky, click, Pavel a kryglouš chtějí paušál - teda spíš nalepovací známku na celej rok. Paušál na hlavu mi totiž přijde ještě větší zrůdnost - není tam zohledněno pokud není někdo nahlášen k pobytu a množství vyprodukovaného odpadu se měří celovesnickým průměrem.
Množství odpadu se ale fakt dost různí - nejedná se o ušetření jedné, nabo dvou známek ročně. Někdo potřebuje odvézt popelnici (nebo kontejner) jednou týdně, někdo jednou za 14 dnů a někdo jednou měsíčně. Při takovýchto rozdílech už jde i o peníze a nezapomínejme na to, že odvoz odpadu dude dražší a tak se bude jednat o větší rozdíly. Zůstaňmě tedy raději u známek - když už nám to tu tak pěkně funguje. Uvidíte, že návyky krále Klacka ještě oceníte .

[obyvatel]

Děkuji Srnečkovi, Je to zastupitel na svém místě. Ne proto, že má stejný názor jako já, ale vidí širší souvislosti. Bude-li paušál, přestanou se lidé chovat "úsporně", bude víc odpadu a to musí někdo zaplatit, takže paušál půjde logicky nahoru, ale hlavně bude na téhle Zemi stále více netříděného svinstva.

[click]

Chtěl bych upozornit všechny inovátory svozu odpadu, že náš systém je naopak z ekologického hlediska velice moderní, neboť motivuje občany třídit odpad. Navíc je spravedlivý. Odpad, který vyprodukuji, tak si jeho odvoz zaplatím. Není nic horšího, než různé systémy paušálů. Doufám, že se obecní zastupitelé nenechají zmanipulovat pár pohodlnými jedinci, kteří pravděpodobně plní popelnici úplně vším a potřebují ji odvážet každý týden. My doma třídíme a tak svoz u nás je tak jedenkrát za tři týdny. Proč bych platil 40 x 52?

Na tohle se nedalo nijak reagovat nez jeste jednou zminit ze existuji jine systemy. Bohuzel/bohudik jsem je zazil venku. Prave na to odkazuji, protoze to neni cteni z ucebnice nebo divani se na film ale osobni zazitek. Mame diametralne rozlisne nazory, snad na absolutne vsechno. Jedine co nas spojuje je fakt ze zijeme v Chyni a oba chceme to nejlepsi pro nas a obci. Takze bych spise hledal napravu ve systemu nez osobni narazky. Mame system? Funguje?

[MIr]

Po tom, co jsem si přečetl bych OXES "vyhodil" z obce. Žádné ústupky, všechno zaplatit, podle smluv všechno dodělat a vypadnout. Skopový bych pak honil bičem po vsi a veřejně bych ho na návsi pranýřoval.

Michal

Ano, to je to samé, pokusím se vysvětlit:

Minulé zastupitelstvo rozhodlo, že se prodá Oxesu pozemek (mohly to být tak dvě stavební parcely - ale nemám to tady, tak jen lovím v paměti). Hodnota tohohle pozemku byla vyčíslena částkou přibližně 1 milion. Místo peněžního plnění byla ale dohodnuta protislužba:
Oxes dá obci k dispozici 6 malometrážních bytů v nultém domě na Hájích. Dohoda zněla na pronájem (4 tisíce za byt měsíčně) po dobu 15 let s tím, že si pronajaté byty bude potom moci obec odkoupit (za tržní cenu!) = Oxes by k pozemku přišel vlastně zadarmo.
Součástí dohody o prodeji pozemku, bylo ale také sankční ujednání - v případě, že Oxes byty k dispozici nedá, musí zaplatit cenu pozemku (1 mil) + sankci (0,5 mil).
Oxes to ale nechal úplně plavat - malometráže vůbec nepostavil, byty v nultém domě prodal a dělal mrtvého brouka. Když se to vyšťouralo na světlo, chtěl to zamáznout tím, že nám dá peníze na chodník, ale my se vzdáme nároku na pronájem bytů a celou smlouvu o prodeji pozemku prohlásíme za vypořádanou.

Přišlo mi teda rozumnější, na oxesí návrh nepřistupovat, pronájmu se nevzdávat a trvat na vypořádání kupní ceny včetně sankce (dohromady to bylo cca 1 588 000,-). Tyhle peníze také byly následně zaslány na obecní účet.

[-cs-]

To co vy povazujete za recyklacy je fraska.

to si trochu ustrelil. Neplet si pojmy recyklace a management zberu triedeneho odpadu. Pozri si ako na tom je CR s triedenim odpadu v ramci EU a vo vztahu ku krajinam zamorskym a prehodnot svoj 'statement'.

Zazil som napriklad super moderny system v Kalifornii- cierna popolnica na vsetko, modra na vsetko ostatne (papier, plast) a super moderna triediaca linka za mestom (obrovska jama, obrovske buldozery a 1000ce racku) kde ludia zavazali na svojich karach vsetoch humac, nabytok, sute, ..., co sa nevoslo do popolnice a to len za par dolarov per pound. Humus neskutocny, skoda ze som nemal fotak ale este tam pojdem tak vam to vyfotim. Potom sa to zasype, naseje travicka a pozemky s vyhladom na ocean sa predaju. Len z toho trcia rury na odvod plynov.

Takisto pausalny system, ktory nijak nikoho nemotivuje. Zvitazila pohodlnost a vacsina inak BIO a EKOlogicky zmyslajuceho moderneho a prosperujuceho statu hadzala vsetko do ciernej popolnice a damp area.

Tiez by sa mi mozno pacil paralelny system, ale mame pausal aj v oblasti odkial pochadzam a vsetci sa uz tesia na moznost platby za vyvoz a nie pausal ako to bolo doteraz. Pausal je drahy a ludia zacali palit odpad doma alebo ho zvazat do susednych obci, kde su spolocne kontajnery. U nas totiz pausalny vyvoz nestoji 40,- x 52 CZK.

Vsetko ma svoje pre a proti, ale kde zlyha router tak nitka-znamka nie )))))

[Jiří Nývlt]

Vidím, že se diskuze pěkně rozběhla...
Jirko, svou odpovědí jsi mne nezklamal... škoda, že jsem si na tebe nevsadil

Souhlasím s obyvatelem a stejně byl míněn i můj poslední příspěvek. Jsou totiž i jiné časti obce než Oxes, které mají také své specifiké problémy. Jen jejich obyvatelé o tom tak hlasitě nemluví.

Nějak nemůžu najít čím jsi řekl to, v čem souhlasíš s obyvatelem. Asi neumím číst patřičně mezi Igoro-řádky.
Abych oplatil "lichotku" - ani Tvé příspěvky nejsou nějak překvapivé. Většinou totiž nereaguješ - neodpovíš... například v čem spočívá mé "obvinění" Škoda, třeba bychom Ti pak já i jiní lépe rozuměli