střešní byt a extrémní rosení kolem oken - prosím pomoc

[MIr]

Buď máte problém v okolním odizolování oken, nebo my máme kvalitní okna, ale v tom se nevyznám...
Tomáš.

Matně si vzpomínám, že jsem kdysi (krátce po nastěhování) zaslechla, že několik majitelů podkrovních bytů reklamovalo profukování kolem střešních oken, opravovaly a doplňovaly se izolace, možná jsou o tom zmínky i tady na fóru. Ale nevím, jestli by to mohlo působit i problém s vlhnutím rámů, nerozumím tomu.
I.

[beny]

Buď máte problém v okolním odizolování oken, nebo my máme kvalitní okna, ale v tom se nevyznám...
Tomáš.

Matně si vzpomínám, že jsem kdysi (krátce po nastěhování) zaslechla, že několik majitelů podkrovních bytů reklamovalo profukování kolem střešních oken, opravovaly a doplňovaly se izolace, možná jsou o tom zmínky i tady na fóru. Ale nevím, jestli by to mohlo působit i problém s vlhnutím rámů, nerozumím tomu.
I.

Profukovani kolem oken by mohlo paradoxne prave trochu problem vyresit, ale kdo by chtel,aby mu foukalo do bytu, kdysi sem odchytl jednoho rymarovce a ten nam to kompletne zasparoval silikonem, hlavne kolem toho krize hodne foukalo.
Pak jsme meli onen problem s nedostatecnou izolaci kolem a hlavne nad okny(nevim,ale myslim,ze to nema moc spolecneho s rosenim primo na oknech), ktera mela za nasledek srazeni vlhkosti primo na parozabrane a nasledne stekani vody ze stropu(z mista nahore mezi tramem a sadrokartonem). Doplnenim izolace kolem oken se zda, ze je problem vyresen.
S tim vetranim bych to moc neprehanel, prec jen energie je draha a bude hur, my jsme snizeni vlhkosti vyresili porizenim susicky a je to obrovsky rozdil mit nebo nemit doma ve vzduchu 4 litry vody z jednoho prani.

[Jajinkax]

Takže dneska tu byl techni z RD Rýmařova koukal na to a žádnou mikroventilaci prý, pořádně větrat a často.... okna obrousit a natřít lakem aby takle nanabírali vlhkost mno a doporučil co má sám doma prý nějáký kousky dřeva či jak to nazvat aby zasahovali od výklenku okna ke kraji skosení aby tam lépe proudilo teplo z topení, takže zkusíme toto vše a doufám, že nám to pomuže. Mockrát tímto všem tady děkuji za zájem a za rady jsem ráda, že se mám kam obrátit.o) Díkyyyyyyyyy

[Jajinkax]

Ty fotky bohuzel zabiraji okno pouze v detailu, nebylo by spatne videt to jako celek vcetne umisteni topeni. Podle toho, co jsem videl, je problem castecne v nevhodnem profilu zdi. Nejdriv je zed rovna a pak pod oknem uhne "smerem ven". Tim padem vzduch z radiatoru nejde podel zdi primo na okna, ale nekam az na horni hranu toho stresniho okna. Architekt asi evidentne nemel zkusenosti ... To bych nazval primo konstrukcni vadou. Dalo by se to oznacit jako skryta vada. To se podle me da odstranit malou prestavbickou hornich pater domu nebo instalaci nejake zalomene lišty, ktera teply vzduch privede az k dolni hrane stresniho okna.
V nasem minulem byte si s tim stavitele celkem pohrali a tento problem jiz pri stavbe vyresili urcitou formou sirokeho parapetu se zalomenym profilem, ktery cca. 5cm presahoval do mistnosti a byl zavesen ve vysce asi 3cm nad zdivem. Vzniklou sparou se teply vzduch dostal az ke spodni hrane okna. Taky se to v mrazech trochu rosilo, ale zdaleka ne takhle.
Urcite doporucuji ramy aspon trochu obrousit a natrit nejdriv naterem proti plisnim a pak olejovym/syntetickym lakem na lode, nebo necim, co vydrzi vlhko. Jinak je budete mit brzo v haji.
A pak me nenapada nic lepsiho nez treba ustrihnou pasy igelitu a prilepit je paskou (treba s oboustrannym suchym zipem) k horni hrane okna. Neni to esteticke, ale zabrani to zniceni ramu oken a zdi.

Děkuji mockrát nevím zda tedy mám fotky toho záběru dodat, ale abyhc to schrnula dneska pán z RD Rýmařova říkal to stejný co jste tu napsal.... takže to zkusíme vyřešit takto a snad tím problém aspon minimalizujeme.... děkuji mockrát za vysvětlení a pomoc

[Monika]

Zaujímalo by ma pri akej relatívnej vlhkosti a telpote interiéru sa Vám tak rosia okná? Rosia sa len v niektorých miestnostiach alebo všade?

[pavel]

Dulezite je, ze pan z RD Rymarov dobre vi co a jak udelali spatne
Nevim, na cem jste se dohodli, ale ja bych na nich urcite pozadoval uhrazeni skody. Tzn. pokud vam treba vznikla nejaka skoda na koberci tak by ji meli urcite proplatit. To neni na pojistovnu, tady mame jasneho vinika. Taky by vam meli zaplatit naklady, ktere budete mit v souvislosti s pripadnymi "vylepsenimi". V tomto pripade neplati pravidla a lhuty pro zarucni opravy, ty jiz predpokladam uplynuly. Tohle je jasna skryta konstrukcni vada a za tu dodavatel bez diskuzi nese odpovednost a bud musi zavadu odstranit nebo zaplatit naklady na odstraneni. Vzhledem k tomu, ze manzelka se touto problematikou denne zabyva, tak tohle vim celkem presne

[Jajinkax]

Dulezite je, ze pan z RD Rymarov dobre vi co a jak udelali spatne
Nevim, na cem jste se dohodli, ale ja bych na nich urcite pozadoval uhrazeni skody. Tzn. pokud vam treba vznikla nejaka skoda na koberci tak by ji meli urcite proplatit. To neni na pojistovnu, tady mame jasneho vinika. Taky by vam meli zaplatit naklady, ktere budete mit v souvislosti s pripadnymi "vylepsenimi". V tomto pripade neplati pravidla a lhuty pro zarucni opravy, ty jiz predpokladam uplynuly. Tohle je jasna skryta konstrukcni vada a za tu dodavatel bez diskuzi nese odpovednost a bud musi zavadu odstranit nebo zaplatit naklady na odstraneni. Vzhledem k tomu, ze manzelka se touto problematikou denne zabyva, tak tohle vim celkem presne

No vedi o te chybe proto v novych domech maji okna jak vespod tak tydle nahoru stresni ze?
No dohodli pan rekla, ze posle fotky toho odvodu lhkosti a ze uvidime zda si to vezmem, ze s edohodnu s manzelem.... nic jineho jsem nedomluvila... mel prijit po 16 tzn byl by tu manzel nakonec prisel pred pul 4 takze jsem tu byla sama s prckem v naruci a moc tomu nerozumim... nicmene rpesne toto mi rikal i tata at si to nenechame libit, ze to je kontruckni vada a fakt je ze sice koberce to ensnicilo, ale zed je cela rozmacena plesniva /to se modlim aby u malyho se neobjevila nejaka alergie nebo astma.../ mno a okna jsou popraskany ram cely promaceny a naplesnively...
Ted ale otazka jak dal postupovat nechat si udelat nejaky posudek? Zase otazka jak se k tomu postavy oni aby to neslo az k soudu to by mohlo byt na pekne dlouho Muzu se zeptat co dela manzelka, ze se touto problematikou zabyva?

[pavel]

Ja bych to s nimi nejdriv zkusil po dobrem. RD Rymarov podle me nejsou uplne nesolidni mala firma. Takze bych popsal stav, napsal bych, ze to "takhle dal nejde", nebot pri soucasne mire srazeni vody a nadmernemu zvlhcovani ramu oken a zdi lze ocekavat nevratne poniceni materialu, ze dochazi i ke stekani vody na podlahu a k niceni podlahovych krytin atd atd. Podle vas i jejich technika se jedna o konstrukcni vadu a ze pozadujete bezplatnou napravu v nejblizsim moznem terminu. Neco v tom smyslu. Nafotit a fotky prilozit k doporucenemu dopisu. Poslat a za par dni jim zavolat a zacit otravovat osobne.
Kdyz tohle neprojde, tak nezbyde nic jineho nez udelat odborny posudek a poslat jim ten (mimochodem pokud v zaveru s prosazovanim tohoto naroku uspejete tak naklady na provedeni posudku by vam mel Rymarov uhradit taky). Pokud ani na tohle nezaberou tak je finalnim krokem soud, ale pravda je, ze to zabere spoustu casu a energie.
Manzelka pracuje u jednoho z nejmenovanych vyrobcu mobilnich telefonu a ma obecne na starosti zarucni a pozarucni servis a servisni sit. Tzn. reseni celkem kompexniho baliku otazek kolem oprav. Sice to neni stavebnictvi, ale legislativa kolem toho je v zasade stejna.
Drzim palce s resenim toho problemu. Pokud s Rymarovem neuspejete nebo to s nimi proste nebudete chtit resit, tak podle me naklady na odstraneni zasadniho problemu proudeni vzduchu stejne nejsou nijak velke. Ja bych to napriklad resil zakoupenim L-kovych hlinikovych profilu, na to do diry na okno zavesit nejake vzhledove pekne drevene desky s presahem nad radiator a proudeni vzduchu je vyreseno. Pak casem vysusit ty ramy, natrit je roztokem proti plisnim a syntetickym lakem a mate vyreseny druhy krok. Naklady na vsechno cca. do 2.000 Kc. Jde hlavne o to, jestli chcete resit princip a aby to odstranil dodavatel nebo jestli nad principem mavnete rukou a udelate si to sami.
Horsi je asi ta promacena zed pod oknem. Jestli zabranite dalsimu roseni, tak ona se postupne vysusi a plisne zmizi pokud nebudou zivene dalsi vlhkosti. Ale je mozne, ze to uz proste vypada hnusne a chtelo by to vymenit. Pro borce z Rymarova musi byt vymena drevenych desek na stene celkem rutinni zalezitost. Podle me by se ani nemuselo cekat na vysuseni vnitrni izolace, podle me az rtam vlhkost zasahnout nemohla. Takze prace maximalne na den. Jenom to musi byt trochu fachman aby po sobe diru vzhledove pekne zadelal.
Jsem se nejak rozepsal, jsem doma s chripkou, pracovat se mi nechce ...

[tučňák]

zdravím lidičky, tak se jdu nejdříve poradit sem, máme střešní byt U Dráhy a okna jsou enskutečným způsobem orosená a všechna t avoda teče po zdech dolu na plovoučku, zdi pekně promáčené. Nějak si nevme rady, větráme topíme, ale situace je fakt špatná již začínají i plesnivet. Což není moc ideální mamá doma kojence. Takže má někdo zkušenost? Může někdo poradit? Případně na koho s eobrátit? Přikládám i nějakou fotku. Nic moc ale snad něco uvidíte. Díky za jakýkoliv komentář
Zapoměla jsem dodat už i rámy oken jsou pěkně nacucaný a já nedělám nic jiného než se neustále tíram vodu.o(

ještě jsem ted vyfotia okna v dětském pokojíku tam je ram okna pokryt plisni a to drevo rupe

Koukám li správně na vaše fotografie, tak s největší pravděpodobností jde o chybně osazené okno. Bohužel tato chyba je u nás poměrně častá.
Pokud se podíváte na stránky výrobce oken Velux http://www.velux.cz/zakaznici/prakticke ... fault.aspx jedná se o prostřední přeškrtnutý obrázek, tedy o chybné osazení střešního okna, které neumožňuje rovnoměrné proudění teplého vzduchu kolem okna, což vede k jeho rosení. Podle mě se jedná o konstrukční chybu, resp. chybu projektu.
K řádnému vyřízení záruky resp. podání reklamace je nutné si uvědomut kdo je nositelem záruky. Zda RD Rýmařov nebo Oxes. Budete to mít ve vaší kupní smlouvě. Na toho je potřeba směřovat písemnou reklamaci s přesnou definicí chyby (viz výše) nejlépe doporučeným dopisem a pokud se nic nebude dít doporučuji stížnost na Českou obchodní inspekci ...

[Jajinkax]

zdravím lidičky, tak se jdu nejdříve poradit sem, máme střešní byt U Dráhy a okna jsou enskutečným způsobem orosená a všechna t avoda teče po zdech dolu na plovoučku, zdi pekně promáčené. Nějak si nevme rady, větráme topíme, ale situace je fakt špatná již začínají i plesnivet. Což není moc ideální mamá doma kojence. Takže má někdo zkušenost? Může někdo poradit? Případně na koho s eobrátit? Přikládám i nějakou fotku. Nic moc ale snad něco uvidíte. Díky za jakýkoliv komentář
Zapoměla jsem dodat už i rámy oken jsou pěkně nacucaný a já nedělám nic jiného než se neustále tíram vodu.o(

ještě jsem ted vyfotia okna v dětském pokojíku tam je ram okna pokryt plisni a to drevo rupe

Koukám li správně na vaše fotografie, tak s největší pravděpodobností jde o chybně osazené okno. Bohužel tato chyba je u nás poměrně častá.
Pokud se podíváte na stránky výrobce oken Velux http://www.velux.cz/zakaznici/prakticke ... fault.aspx jedná se o prostřední přeškrtnutý obrázek, tedy o chybné osazení střešního okna, které neumožňuje rovnoměrné proudění teplého vzduchu kolem okna, což vede k jeho rosení. Podle mě se jedná o konstrukční chybu, resp. chybu projektu.
K řádnému vyřízení záruky resp. podání reklamace je nutné si uvědomut kdo je nositelem záruky. Zda RD Rýmařov nebo Oxes. Budete to mít ve vaší kupní smlouvě. Na toho je potřeba směřovat písemnou reklamaci s přesnou definicí chyby (viz výše) nejlépe doporučeným dopisem a pokud se nic nebude dít doporučuji stížnost na Českou obchodní inspekci ...

Pro upřešnění jsem udělala fotku celé stěny jak vypadá
Ano, toto už říkalo více lidí.... otázka jak to dál řešit větráme seč se dá což také moc dobře nejd eokna je čast ted problém pod náporem sněhu a námrazy problém otevřít a plísen začíná být i v rohách na zdi Dneske jsme tu byli nuceni opet vystříkavat savem. No záruka již není to dost jasně RD Rýmyřov řekl. Ale pokud špatně udělli projekt, snad by se to mělo vyřešit tedy na jejich náklady..... nevím jakou kupní smlouvu? My byt kupovali již po jedné majitelce nejsme první majitelé....
Děkuji mockrát za odkaz

[Jajinkax]

Zaujímalo by ma pri akej relatívnej vlhkosti a telpote interiéru sa Vám tak rosia okná? Rosia sa len v niektorých miestnostiach alebo všade?

Vlhkost tu máme ted mezi 50-60.... a teplotu udržujeme minimálně na 22 vzhledem k tomu, že máme doma kojence. A jinak tedy bohužel ty okna takto vypadají naprosto všude

[Jajinkax]

Ja bych to s nimi nejdriv zkusil po dobrem. RD Rymarov podle me nejsou uplne nesolidni mala firma. Takze bych popsal stav, napsal bych, ze to "takhle dal nejde", nebot pri soucasne mire srazeni vody a nadmernemu zvlhcovani ramu oken a zdi lze ocekavat nevratne poniceni materialu, ze dochazi i ke stekani vody na podlahu a k niceni podlahovych krytin atd atd. Podle vas i jejich technika se jedna o konstrukcni vadu a ze pozadujete bezplatnou napravu v nejblizsim moznem terminu. Neco v tom smyslu. Nafotit a fotky prilozit k doporucenemu dopisu. Poslat a za par dni jim zavolat a zacit otravovat osobne.
Kdyz tohle neprojde, tak nezbyde nic jineho nez udelat odborny posudek a poslat jim ten (mimochodem pokud v zaveru s prosazovanim tohoto naroku uspejete tak naklady na provedeni posudku by vam mel Rymarov uhradit taky). Pokud ani na tohle nezaberou tak je finalnim krokem soud, ale pravda je, ze to zabere spoustu casu a energie.
Manzelka pracuje u jednoho z nejmenovanych vyrobcu mobilnich telefonu a ma obecne na starosti zarucni a pozarucni servis a servisni sit. Tzn. reseni celkem kompexniho baliku otazek kolem oprav. Sice to neni stavebnictvi, ale legislativa kolem toho je v zasade stejna.
Drzim palce s resenim toho problemu. Pokud s Rymarovem neuspejete nebo to s nimi proste nebudete chtit resit, tak podle me naklady na odstraneni zasadniho problemu proudeni vzduchu stejne nejsou nijak velke. Ja bych to napriklad resil zakoupenim L-kovych hlinikovych profilu, na to do diry na okno zavesit nejake vzhledove pekne drevene desky s presahem nad radiator a proudeni vzduchu je vyreseno. Pak casem vysusit ty ramy, natrit je roztokem proti plisnim a syntetickym lakem a mate vyreseny druhy krok. Naklady na vsechno cca. do 2.000 Kc. Jde hlavne o to, jestli chcete resit princip a aby to odstranil dodavatel nebo jestli nad principem mavnete rukou a udelate si to sami.
Horsi je asi ta promacena zed pod oknem. Jestli zabranite dalsimu roseni, tak ona se postupne vysusi a plisne zmizi pokud nebudou zivene dalsi vlhkosti. Ale je mozne, ze to uz proste vypada hnusne a chtelo by to vymenit. Pro borce z Rymarova musi byt vymena drevenych desek na stene celkem rutinni zalezitost. Podle me by se ani nemuselo cekat na vysuseni vnitrni izolace, podle me az rtam vlhkost zasahnout nemohla. Takze prace maximalne na den. Jenom to musi byt trochu fachman aby po sobe diru vzhledove pekne zadelal.
Jsem se nejak rozepsal, jsem doma s chripkou, pracovat se mi nechce ...

Děkuji za vyčespávající odpoved Rozhodla jsem se postupovat jak píšete, přece si to nenecháme líbit kde bysme byli že? Ještě poprosím o písemné vyjádření Velux, podle kterého je toto osazení špatně a společně s tímto to odešlu na RD Rýmařov a uvidíme, asi to bude delší cesta, ale snad uspěšná
Ted jsem nějak se v reklamacích vyžívala za posledních pár měsícu jsem tu už pár "lahůdek" řešila, tak přidám okna.
Ano to určitě legislativa je stejná.
Jedna vec je zed.... která by se tedy snad dala vyšušit, ale bude se muset opravit krom plíšně se začla již odlupovat a zvedat tzn. dělají se pod ní "bubliny"
Ale co mě trápí nejvíce jsou okna, která jsou promáčená plesnivá a porupaná otázka, zda ty s epodaří dát dokupy....
Komu by se chtělo pracovat ještě s nemocí? Každopádně přeji brzké uzdravení
Ještě také přikládám pohled na celou zed jak je tu stavěna....

[Mydlan]

Dobrý den,
taky mám doma dvě malé děti, trošku jsme s tím také bojovali, mám i dost oken pod kterými dokonce topení není vůbec a dá se, u francouzských apod.....
Vlhkost máte hraniční horní - je to hodně vysoké a také na malé děti zbytečně teplo, topte si na dvacetjedna, a vlhkost dostaňte na 40 a bude po problému, je to jen o zvyku. V noci když děti spí, je takových 18 stupínků ideální. Osobně bych teď ve vašem případě olepil rám izolepou a dal pod ní igelit folii a vodu sváděl prostě mimo zeď, aby to na ní neteklo a nějak to řešil no. otázkou také je, jak jsou na tom ostatní střešní byty, nejste tam jediní, jak to mají sousední podkrovní byty?

[Jajinkax]

Dobrý den,
taky mám doma dvě malé děti, trošku jsme s tím také bojovali, mám i dost oken pod kterými dokonce topení není vůbec a dá se, u francouzských apod.....
Vlhkost máte hraniční horní - je to hodně vysoké a také na malé děti zbytečně teplo, topte si na dvacetjedna, a vlhkost dostaňte na 40 a bude po problému, je to jen o zvyku. V noci když děti spí, je takových 18 stupínků ideální. Osobně bych teď ve vašem případě olepil rám izolepou a dal pod ní igelit folii a vodu sváděl prostě mimo zeď, aby to na ní neteklo a nějak to řešil no. otázkou také je, jak jsou na tom ostatní střešní byty, nejste tam jediní, jak to mají sousední podkrovní byty?

No netusim jak vlhkost srazit? Vetrat s emoc neda ted jsme tu pul hodky odkazovala snih abyhc vubec aspon tri okna otevrela vic nejde jsou totalne zamrzly... a teplotu mame ted yvyzkousenou cim nizsi je tim vic nam to teklo.... puvodne jsme tu meli dvacku... vedlejsi byt byl na tom minuly rok stejne ted vytpai na nejakych 25 ci snad vic kdyz tma prijdu doslova me to horko prasti a vse je ok... tak nevim... ale ja bych v takovem horku nevydrzela... jinak jak jsou na tom dalsi strsni byty netusim... stejne jen ted yzatejka i na chodbe.... tam jsou dve stresni okna a kolem je plisen...

[Monika]

Vetrať musíte, nielen kvoli zníženiu vlhkosti, ale aj kvoli čerstvému vzduchu. Vlhkosť znížite vetraním, teraz v týchto mrazoch to nie je problém zraziť na 40-50%, ale u Vás to bude horšie s udržaním. Na rosenie okien má vplyv interiérová teplota, RV a teplota okna. Okná ako také teraz nezmeníte, ale možete sa pokúsiť zmeniť RV a interiérovú teplotu. Najdoležitejšie je znížiť RV. Norma pre okná je 20°C, RV 50% a rosný bod 9,27°C alebo 20,6°C, RV 55% a rosný bod 11,5°C. Ide o to, aby teplota okna (vnútorná) bola vždy vyššia ako je rosný bod a kondenzovať nič nebude. Aj ideálna RV 50% obsahuje pri roznej teplote rozdielne absolútne množstvo vodnej pary a rosný bod sa mení. Napr. Vašich 22°C:

40% - 7,8°C
50% - 11,1°C
60% - 13,9°C
65% - 15,1°C
70% - 16,3°C

Skúste dosiahnuť normové hodnoty pre okná, 20°C, RV 50%, vetrajte 3-5x denne prievanom, hodnoty si zapisujte a uvidíte, či sa niečo zmení. Výsledky Vám možu pomocť aj pri riešení reklamácie s RD Rýmařov či Veluxom. Okno nemusí byť totiž len špatne umiestnené, može byť aj zle osadené, myslím, že Velux na to má nejaké zateplovacie sady s predĺženou zárukou. Mne sa osvedčilo pri týchto arktických mrazoch topiť na 21%, RV 50-55%, všade máme podlahovku a nerosí sa nič. Inak viac na http://www.velux.cz/zakaznici/servis/ko ... fault.aspx