střešní byt a extrémní rosení kolem oken - prosím pomoc

[Jajinkax]

zdravím lidičky, tak se jdu nejdříve poradit sem, máme střešní byt U Dráhy a okna jsou enskutečným způsobem orosená a všechna t avoda teče po zdech dolu na plovoučku, zdi pekně promáčené. Nějak si nevme rady, větráme topíme, ale situace je fakt špatná již začínají i plesnivet. Což není moc ideální mamá doma kojence. Takže má někdo zkušenost? Může někdo poradit? Případně na koho s eobrátit? Přikládám i nějakou fotku. Nic moc ale snad něco uvidíte. Díky za jakýkoliv komentář
Zapoměla jsem dodat už i rámy oken jsou pěkně nacucaný a já nedělám nic jiného než se neustále tíram vodu.o(

ještě jsem ted vyfotia okna v dětském pokojíku tam je ram okna pokryt plisni a to drevo rupe

[Jajinkax]

tak uz nesli vsechny fotky vlozit tak znova

[kubajs]

Je to problém, který by šel prakticky vyřešit zateplením okna. Konkrétně tabulí. Ovšem nevím jak bych zateplil okenní tabuli .... Leda polystyrenem zvenku, ale to byste asi neměli moc velkou radost co? . U třívrstvých oken tento problém určitě nebude, ale tím jsem asi taky moc nepomohl. Měnit okna za okna s lepší izolací asi nebudete moci.
Příčina problému je následující:
Čím teplejší je vzduch, vím větší množství vodních par udrží (ve stejné objemové jednotce). Z toho logicky vyplývá, že chladný vzduch naopak příliš mnoho vodních par neudrží. Při zchlazení teplého vzduchu na nižší teplotu (díky studené vnitřní okenní tabuli) začínají vodní páry ve vzduchu obsažené kondenzovat.
Takže se to dá pozitivně ovlivnit takto:
- snížením teploty v bytě (což chápu, že je problém, ale např. snížení teploty o 2 stupně už může mít velký vliv)
- snížením vlhkosti v bytě
- častým větráním, což je vlastně kombinace obou předchozích bodů/faktorů, jelikož do bytu pronikne chladný vzduch zvenku, který obsahuje mnohem méně vodních par (tedy vlhkosti) a zároveň zchladí vzduch v bytě.
Problém je ten, že okenní tabule uvnitř bytu je dosti chladná a teplý vzduch z bytu, který se k této tabuli dostane, se rychle zchladí a okamžitě začne kondenzovat.
Díky tomto kondenzačnímu jevu se taky při příchodu z mrazu do tepla velmi rády rosí brýle (obzvláště pak v akvaristice, kde většinou bývá vedro a vysoká vlhkost - proto jsem jako kluk v duchu nadával na blbé brýle, když jsem musel před koupí rybiček 10 minut čekat, než jsem něco uviděl ), objektivy foťáků, kovy a další předměty/materiály, které dokážou dobře udržet teplotu.
Tolik teorie .

[kubajs]

Se starými okny (hlavně v paneláku) takové kondenzační problémy nebyly, neboť i zavřená okna samovolně větrala jak vrata od chlíva, navíc izolace byla velmi mizerná. Takže takové extrémní rozdíly teplot mezi tabulí okna a vzduche v bytě nemohly nastat.
Naše byty naopak mají velmi dobrou tepelnou izolaci, ovšem tabule oken jsou slabým článkem.
EDIT: možná lepší cirkulace vzduchu by mohla pomoct. V jedné místnosti by šlo pomoci ventilátorem, ale jak to udělat v celém bytě?

[Mydlan]

Je to prostě tak, dřevostvba je obalená igelitem (parozábranou) a ta prostě nedýchá, pokud máte dokonale těsnící okna - je to jako žít v igelitovém pytli. Podstatné je, jaký máte tzv. rosný bod, když vám někdo řekne, že musíte stále větrat, asi s toho dostanete kopřivku, prostě když máte doma teplo, orosí se vám okna, tak všechen teplý vzduch vyvětrejte a zase topte nanovo, to je prostě na hovno. Dnes už vím, že dřevostavba je v tomto prostě nahovno. Když mi někdo řekne, že ušetřím za teplo, je to hovadina na entou. V dřevostavbě totiž máte jen teplý vzduch uvnitř, ten hned vyvětráte a máte zimu. Kdežto zděný dům trvá dlouho než se natopí, ano to je pravda, ale pak ty zdi to teplo dlouho drží, když vyvětráte, teplota neklesá tak rychle a teplé zdi hned vzduch opět prohřejí.
Nedá se s tím dělat nic, utírat utírat utírat a drbat si hlavu a čekat na léto.
Když vyndáte z marazáku láhev vodky a dáte do tepla, co se s ní stane? Orosí se, to je prostě fyzikální zákon. Řešení jsou - topení pod okny - neustále musí ovývat teplým vduchem, stačí málo a nemusí být moc teplý, výměna oken - nízký součinitel prostupu tepla - hodnuta U -co nejnižší, různé ventilátorky, izolační fólie, je to jen znouzecnost, prostě je to na hovno a dycinky bude. Máme také dřevostavbu, moderní plastová okna a ráno nedělám nic jiného než chodím otírat 20 oken jako blbec. Někdy mě to tak točí, že bych se kvůli tomu odstěhoval. Moje známá má stavbu z itongu, izolační trojsklo - dřevěná okna, 10 cm polystyren a když tam přijdu na návštěvu, má každou druhou větračku otevřenou, a já jí říkám, to ti nevadí tolik větrat, vždyť hodně protopíš, a ona mi řekne, já tu mám furt 23 stupnňů a ještě netopím a my už vesele topíme šest týdnů a máme doma 21 stupňů, to mě pak štve. Tak asi tak můj názor. Ještě mě napadlo, zkuste se někde poradit o nalepení termoizolační fólie, pokud těch oken máte málo a jsou malé, mohlo by to trošku pomocí v tom rozdílu teplot vevnitř a venku. Spíš by mě zajímalo, jestli někdo máte takový ten pohlcovač vlhka od ceresitu na ty tablety cca za 300,- jestli to k něčemu je.

[czerwik]

Tento problém se dá vyřešit umístěním topného tělesa pod okno a výrobce střešních oken to doporučuje.

[Mydlan]

to je jasné, souhlasím, to je to první a to základní, pod každým oknem topení které bude okno neustále ovlažovat teplým vzduchem

[Jajinkax]

Tak jsem dneska ráno psala na RD Rýmařov, ihned odepsaly, že v uterý tady po Chýni bude běhat jejich technik tak se u nás zastaví... tak uvidíme zatím tedy utíráme větráme mno.... je to ale šílený

Všem mockrát děkuji za reakci

[Jajinkax]

to je jasné, souhlasím, to je to první a to základní, pod každým oknem topení které bude okno neustále ovlažovat teplým vzduchem

topení tu je pod každým oknem.... a topí se kvůli miminku dost, takže opravdu nevím proč to stále tak teče

[Jajinkax]

Je to prostě tak, dřevostvba je obalená igelitem (parozábranou) a ta prostě nedýchá, pokud máte dokonale těsnící okna - je to jako žít v igelitovém pytli. Podstatné je, jaký máte tzv. rosný bod, když vám někdo řekne, že musíte stále větrat, asi s toho dostanete kopřivku, prostě když máte doma teplo, orosí se vám okna, tak všechen teplý vzduch vyvětrejte a zase topte nanovo, to je prostě na hovno. Dnes už vím, že dřevostavba je v tomto prostě nahovno. Když mi někdo řekne, že ušetřím za teplo, je to hovadina na entou. V dřevostavbě totiž máte jen teplý vzduch uvnitř, ten hned vyvětráte a máte zimu. Kdežto zděný dům trvá dlouho než se natopí, ano to je pravda, ale pak ty zdi to teplo dlouho drží, když vyvětráte, teplota neklesá tak rychle a teplé zdi hned vzduch opět prohřejí.
Nedá se s tím dělat nic, utírat utírat utírat a drbat si hlavu a čekat na léto.
Když vyndáte z marazáku láhev vodky a dáte do tepla, co se s ní stane? Orosí se, to je prostě fyzikální zákon. Řešení jsou - topení pod okny - neustále musí ovývat teplým vduchem, stačí málo a nemusí být moc teplý, výměna oken - nízký součinitel prostupu tepla - hodnuta U -co nejnižší, různé ventilátorky, izolační fólie, je to jen znouzecnost, prostě je to na hovno a dycinky bude. Máme také dřevostavbu, moderní plastová okna a ráno nedělám nic jiného než chodím otírat 20 oken jako blbec. Někdy mě to tak točí, že bych se kvůli tomu odstěhoval. Moje známá má stavbu z itongu, izolační trojsklo - dřevěná okna, 10 cm polystyren a když tam přijdu na návštěvu, má každou druhou větračku otevřenou, a já jí říkám, to ti nevadí tolik větrat, vždyť hodně protopíš, a ona mi řekne, já tu mám furt 23 stupnňů a ještě netopím a my už vesele topíme šest týdnů a máme doma 21 stupňů, to mě pak štve. Tak asi tak můj názor. Ještě mě napadlo, zkuste se někde poradit o nalepení termoizolační fólie, pokud těch oken máte málo a jsou malé, mohlo by to trošku pomocí v tom rozdílu teplot vevnitř a venku. Spíš by mě zajímalo, jestli někdo máte takový ten pohlcovač vlhka od ceresitu na ty tablety cca za 300,- jestli to k něčemu je.

Děkuji za vyčerpávající reakci.... jooooo je to naprd človek tu topit musí teplo tu bez topení není....
a jinak přímo ten ceresit mame a je absolutně k ničemu vyhozené peníze....

[Jajinkax]

Se starými okny (hlavně v paneláku) takové kondenzační problémy nebyly, neboť i zavřená okna samovolně větrala jak vrata od chlíva, navíc izolace byla velmi mizerná. Takže takové extrémní rozdíly teplot mezi tabulí okna a vzduche v bytě nemohly nastat.
Naše byty naopak mají velmi dobrou tepelnou izolaci, ovšem tabule oken jsou slabým článkem.
EDIT: možná lepší cirkulace vzduchu by mohla pomoct. V jedné místnosti by šlo pomoci ventilátorem, ale jak to udělat v celém bytě?

To je přesné v paneláku toto nebylo... no ventolárot netuším uvidíme co ten techni nám v ut poví....

[Mydlan]

Vsadím se, že vám poví tohle, musíte topit a musíte větrat, to víte to se nedá nic dělat:),
divné že v dnešní době kdy létáme do vesmíru, nejsou tyto věci nějak technologicky vyřešené

[Jajinkax]

Vsadím se, že vám poví tohle, musíte topit a musíte větrat, to víte to se nedá nic dělat:),
divné že v dnešní době kdy létáme do vesmíru, nejsou tyto věci nějak technologicky vyřešené

No toho se také trošku bojím, takže jsem se ptala kolik návštěva technika bude stát abysme nevyplajzly ještě peníze za tuto větu mno a tím, že s ebude tu pohybovat tak prý max čaj. Takže uvidíme v uterý podám info.... ale nic jiného nečekám.... vychytaný by to být mohlo todle je opravdu jediná věc co nám tu vadí

[Denda]

No nevím...
bydlíme 3 roky v dřevostavbě, máme celkem 2 střešní okna (Velux), pod nima topení nemáme.
Nikdy se nerosily, pouze jedno v koupelně, když je venku -20 a vykoupeme se, ale hned to zmizí a nikdy nikam voda nekapala.
Rosily se mi přechodně francouzská okna, to jsem reklamoval, a zjistili, že jsou špatně odizolované rámy oken - špatně vyfoukané pěnou. Poté co to opravili, je to o 100% lepší.
Máme doma též malé děti, hodně topíme, hodně pereme, ale vodu na stř. oknech nemáme...
Buď máte problém v okolním odizolování oken, nebo my máme kvalitní okna, ale v tom se nevyznám...
Tomáš.

[pavel]

Ty fotky bohuzel zabiraji okno pouze v detailu, nebylo by spatne videt to jako celek vcetne umisteni topeni. Podle toho, co jsem videl, je problem castecne v nevhodnem profilu zdi. Nejdriv je zed rovna a pak pod oknem uhne "smerem ven". Tim padem vzduch z radiatoru nejde podel zdi primo na okna, ale nekam az na horni hranu toho stresniho okna. Architekt asi evidentne nemel zkusenosti ... To bych nazval primo konstrukcni vadou. Dalo by se to oznacit jako skryta vada. To se podle me da odstranit malou prestavbickou hornich pater domu nebo instalaci nejake zalomene lišty, ktera teply vzduch privede az k dolni hrane stresniho okna.
V nasem minulem byte si s tim stavitele celkem pohrali a tento problem jiz pri stavbe vyresili urcitou formou sirokeho parapetu se zalomenym profilem, ktery cca. 5cm presahoval do mistnosti a byl zavesen ve vysce asi 3cm nad zdivem. Vzniklou sparou se teply vzduch dostal az ke spodni hrane okna. Taky se to v mrazech trochu rosilo, ale zdaleka ne takhle.
Urcite doporucuji ramy aspon trochu obrousit a natrit nejdriv naterem proti plisnim a pak olejovym/syntetickym lakem na lode, nebo necim, co vydrzi vlhko. Jinak je budete mit brzo v haji.
A pak me nenapada nic lepsiho nez treba ustrihnou pasy igelitu a prilepit je paskou (treba s oboustrannym suchym zipem) k horni hrane okna. Neni to esteticke, ale zabrani to zniceni ramu oken a zdi.