střešní byt a extrémní rosení kolem oken - prosím pomoc

[Jajinkax]

Vetrať musíte, nielen kvoli zníženiu vlhkosti, ale aj kvoli čerstvému vzduchu. Vlhkosť znížite vetraním, teraz v týchto mrazoch to nie je problém zraziť na 40-50%, ale u Vás to bude horšie s udržaním. Na rosenie okien má vplyv interiérová teplota, RV a teplota okna. Okná ako také teraz nezmeníte, ale možete sa pokúsiť zmeniť RV a interiérovú teplotu. Najdoležitejšie je znížiť RV. Norma pre okná je 20°C, RV 50% a rosný bod 9,27°C alebo 20,6°C, RV 55% a rosný bod 11,5°C. Ide o to, aby teplota okna (vnútorná) bola vždy vyššia ako je rosný bod a kondenzovať nič nebude. Aj ideálna RV 50% obsahuje pri roznej teplote rozdielne absolútne množstvo vodnej pary a rosný bod sa mení. Napr. Vašich 22°C:

40% - 7,8°C
50% - 11,1°C
60% - 13,9°C
65% - 15,1°C
70% - 16,3°C

Skúste dosiahnuť normové hodnoty pre okná, 20°C, RV 50%, vetrajte 3-5x denne prievanom, hodnoty si zapisujte a uvidíte, či sa niečo zmení. Výsledky Vám možu pomocť aj pri riešení reklamácie s RD Rýmařov či Veluxom. Okno nemusí byť totiž len špatne umiestnené, može byť aj zle osadené, myslím, že Velux na to má nejaké zateplovacie sady s predĺženou zárukou. Mne sa osvedčilo pri týchto arktických mrazoch topiť na 21%, RV 50-55%, všade máme podlahovku a nerosí sa nič. Inak viac na http://www.velux.cz/zakaznici/servis/ko ... fault.aspx

Děkuji vetrat se snažím, ale ted to uplně nejde vzhledem ke sněhu nejsme schopny doma ani dvě okna pořádně otevřít jinak jsem dnes trávila jen odmetání sněhu z oken kde to šlo asi hodinu.... větrala sem jak zběsilá a denně se tu určítě pěktrát větrá, ale nikam to zatím nevede vlhkost spadne, ale zavřem a velice rychle se vrátí na cca 55. Nicmnémě kdekoliv s ena Velux podívám tak ty okna by měli být posazena opravdu jinak a podle mě je toto tedy asi problém proč to tu takle šíleně teče dneska to tu teklo až na zem docela ve velkým Vše se dodržovat snažíme, ale cím díl je venku takle tím je situace horší plísen je již v rohách místnosti

[Jajinkax]

Vetrať musíte, nielen kvoli zníženiu vlhkosti, ale aj kvoli čerstvému vzduchu. Vlhkosť znížite vetraním, teraz v týchto mrazoch to nie je problém zraziť na 40-50%, ale u Vás to bude horšie s udržaním. Na rosenie okien má vplyv interiérová teplota, RV a teplota okna. Okná ako také teraz nezmeníte, ale možete sa pokúsiť zmeniť RV a interiérovú teplotu. Najdoležitejšie je znížiť RV. Norma pre okná je 20°C, RV 50% a rosný bod 9,27°C alebo 20,6°C, RV 55% a rosný bod 11,5°C. Ide o to, aby teplota okna (vnútorná) bola vždy vyššia ako je rosný bod a kondenzovať nič nebude. Aj ideálna RV 50% obsahuje pri roznej teplote rozdielne absolútne množstvo vodnej pary a rosný bod sa mení. Napr. Vašich 22°C:

40% - 7,8°C
50% - 11,1°C
60% - 13,9°C
65% - 15,1°C
70% - 16,3°C

Skúste dosiahnuť normové hodnoty pre okná, 20°C, RV 50%, vetrajte 3-5x denne prievanom, hodnoty si zapisujte a uvidíte, či sa niečo zmení. Výsledky Vám možu pomocť aj pri riešení reklamácie s RD Rýmařov či Veluxom. Okno nemusí byť totiž len špatne umiestnené, može byť aj zle osadené, myslím, že Velux na to má nejaké zateplovacie sady s predĺženou zárukou. Mne sa osvedčilo pri týchto arktických mrazoch topiť na 21%, RV 50-55%, všade máme podlahovku a nerosí sa nič. Inak viac na http://www.velux.cz/zakaznici/servis/ko ... fault.aspx

Děkuji vetrat se snažím, ale ted to uplně nejde vzhledem ke sněhu nejsme schopny doma ani dvě okna pořádně otevřít jinak jsem dnes trávila jen odmetání sněhu z oken kde to šlo asi hodinu.... větrala sem jak zběsilá a denně se tu určítě pěktrát větrá, ale nikam to zatím nevede vlhkost spadne, ale zavřem a velice rychle se vrátí na cca 55. Nicmnémě kdekoliv s ena Velux podívám tak ty okna by měli být posazena opravdu jinak a podle mě je toto tedy asi problém proč to tu takle šíleně teče dneska to tu teklo až na zem docela ve velkým Vše se dodržovat snažíme, ale cím díl je venku takle tím je situace horší plísen je již v rohách místnosti

tak ted jsme větrali půl hodinu a během 5 minut je vlhkost zas na 50 a stoupá a to tu je 18 stupnů. Takže netuším zda je vše tka uplně v pořádku.

[Monika]

Nebojte sa, určite sa to vyrieši. Neviem, či som to správne pochopila, ale pri pol hodinovom vetraní, sa Vám zbytočne ochladí interiér. Vetrajte prievanom cca 5 min, aby sa vymenilo čo najvačšie množstvo vzduchu a interier sa tak neochladil. Prebytočnú vlhkosť neznížite za jeden deň, po vyvetraní stúpne, ale keby sa Vám to podarilo udržať na tých 50%, tak po týždni by ste mala zistiť či to pomáha. Ak by sa Vám ju postupne podarilo zraziť na 40%, tak by to bolo jasné. Otázka je, prečo ta plíseň v rohoch miestnosti. Asi by mali prísť RD Rýmařov s termokamerou a zistiť, či tam nie sú tepelné mosty. Či tam nechýba vata alebo nie je porušená parozábrana.

Podstatné pre Vás je ubezpečiť sa, že chyba nie je na Vašej strane a nech Vám potom RD Rýmařov vysvetlí, prečo plesnivejú rohy a okná kondenzujú, keď máte vlhkosť 50% a vetráte 5x denne.
Ešte som sa chcela opýtať, v tom byte ste teraz prvú zimu?

[Jajinkax]

Nebojte sa, určite sa to vyrieši. Neviem, či som to správne pochopila, ale pri pol hodinovom vetraní, sa Vám zbytočne ochladí interiér. Vetrajte prievanom cca 5 min, aby sa vymenilo čo najvačšie množstvo vzduchu a interier sa tak neochladil. Prebytočnú vlhkosť neznížite za jeden deň, po vyvetraní stúpne, ale keby sa Vám to podarilo udržať na tých 50%, tak po týždni by ste mala zistiť či to pomáha. Ak by sa Vám ju postupne podarilo zraziť na 40%, tak by to bolo jasné. Otázka je, prečo ta plíseň v rohoch miestnosti. Asi by mali prísť RD Rýmařov s termokamerou a zistiť, či tam nie sú tepelné mosty. Či tam nechýba vata alebo nie je porušená parozábrana.

Podstatné pre Vás je ubezpečiť sa, že chyba nie je na Vašej strane a nech Vám potom RD Rýmařov vysvetlí, prečo plesnivejú rohy a okná kondenzujú, keď máte vlhkosť 50% a vetráte 5x denne.
Ešte som sa chcela opýtať, v tom byte ste teraz prvú zimu?

Ne první zimu tu nejsme již druhou minulou to bylo stejný, ale mysleli jsme, že to je tím, že jsme tu byli v zimě oproti ted o cca 4 stupně mín v noci klidně i 17.... ted kvůli kojenci topíme a situace je stejná, proto jsem to začla řešit. Po minulé zimě musel manžel zdi celé předělat zbavit plíšně škoda, že nemám fotky a znova to přetřít.....
Jinak tedy při krátkodobém větrání se vlhkost ani nehne směrem dolu proto se snažíme větrat díl a až pak to spadne, ale opět velice rychle vyleze nahoru. Pán z RD Rýmařova co tu byl říkal, že ta plísen v rohách je kvůli velké vlhkosti... jenže jak ji srazit.... zkusím tedy opravdu poctivě několikrát denně větrat opravdu těch pět minut, ale jestli ani toto nepomuže pak nevím obratit se zpět na RD Rýmařov asi?
V tuto chvíly tu máme opět 55 vlhkost a nehne se to před usnutím miminka jsem ještě větrala... No uvidímě děkuji mockrát za rady

[Monika]

Vlhkosť v obytných priestoroch by mala byť 40-70%. Takže ak máte 55%, pán z RD Rýmařov nemože hovoriť že máte moc vlhko a ani si nemyslím, že pri RV 55% by malo niečo plesnivieť, pretože ideál je práve 50%. Určite si všetko fotografujte, aktualizujte si stav napr. vždy po týždni, nastavte si foťák tak, aby na fotke bolo vidno datum. Kontaktujte písomne Velux, pošlite im fotky a požiadajte o ich stanovisko - či to umiestnenie okna ( podľa ich doporučení nevhodná poloha) sposobuje takú masívnu kondenzáciu, pri teplote 20-21°C a RV 50-55%, že pravidelne vetráte a nemyslíte si, že robíte niečo špatne. Nepíšte im hneď, že sa jedná o projekt RD Rýmařov. Uvidíte, čo na to Velux a potom písomne kontaktujte RD Rýmařov už aj s vyjadrením od Veluxu. Hlavne sa nenechajte obyť tým, že máte topiť a vetrať. Okná majú splňovať nejaké normy a budova tiež. Ak by to RD Rýmařov nechcel riešiť, tak potom by som si zavolala súdneho znalca a nechala urobiť posudok. RD Rýmařov asi vytvoril byt, ktorý nie je pri RV 50% obyvateľný, ak by Vám tvrdili že je stále moc vlhko, tak nech Vám tam nainštalujú nútené vetranie -rekuperáciu - samozrejme na ich náklady, pretože to bude asi konštrukčná vada.

[tučňák]

Pro upřešnění jsem udělala fotku celé stěny jak vypadá
Ano, toto už říkalo více lidí.... otázka jak to dál řešit větráme seč se dá což také moc dobře nejd eokna je čast ted problém pod náporem sněhu a námrazy problém otevřít a plísen začíná být i v rohách na zdi Dneske jsme tu byli nuceni opet vystříkavat savem. No záruka již není to dost jasně RD Rýmyřov řekl. Ale pokud špatně udělli projekt, snad by se to mělo vyřešit tedy na jejich náklady..... nevím jakou kupní smlouvu? My byt kupovali již po jedné majitelce nejsme první majitelé....
Děkuji mockrát za odkaz [/quote]

Po shlédnutí fotky si myslím, že je to zcela jasné. Typický příklad chybně provedeného ostění resp. parapetu pod oknem.
Co se týká kupní smlouvy, tu podepisoval předchozí majitel, zřejmě s Oxesem. Ten by tedy měl být i nositelem záruky. Je ovšem otázkou jak dlouhá byla záruční doba.... Záruka, pokud ještě běží, koupí bytu přešla na Vás.
Možná nejrychlejším řešením by byl šikovný sádrokartonář, který by spodní část špalety upravil svisle dolů, v souladu s požadavky Veluxu a problém by se měl tak na 80% vyřešit.
Každopádně pošlete fotky na Velux, ať se vám k nim vyjádří...

[Jajinkax]

Pro upřešnění jsem udělala fotku celé stěny jak vypadá
Ano, toto už říkalo více lidí.... otázka jak to dál řešit větráme seč se dá což také moc dobře nejd eokna je čast ted problém pod náporem sněhu a námrazy problém otevřít a plísen začíná být i v rohách na zdi Dneske jsme tu byli nuceni opet vystříkavat savem. No záruka již není to dost jasně RD Rýmyřov řekl. Ale pokud špatně udělli projekt, snad by se to mělo vyřešit tedy na jejich náklady..... nevím jakou kupní smlouvu? My byt kupovali již po jedné majitelce nejsme první majitelé....
Děkuji mockrát za odkaz

Po shlédnutí fotky si myslím, že je to zcela jasné. Typický příklad chybně provedeného ostění resp. parapetu pod oknem.
Co se týká kupní smlouvy, tu podepisoval předchozí majitel, zřejmě s Oxesem. Ten by tedy měl být i nositelem záruky. Je ovšem otázkou jak dlouhá byla záruční doba.... Záruka, pokud ještě běží, koupí bytu přešla na Vás.
Možná nejrychlejším řešením by byl šikovný sádrokartonář, který by spodní část špalety upravil svisle dolů, v souladu s požadavky Veluxu a problém by se měl tak na 80% vyřešit.
Každopádně pošlete fotky na Velux, ať se vám k nim vyjádří...[/quote]

Děkuji za reakci, včera jsem na velux zaslala email s fotkama a poprosila je o vyjádření a uvidíme.... No na konstrukci je pry zaruka 30let nicmene bezna zaruka jiz skoncila... otazka zda to lze tedy resit dal na naklady RD Rýmařova když oni to špatne postavily, problém, je že předchozí majitelka tento byt koupila pro syna a krom jejího známého, který tady pakrát přespal tu nikdo nebyl..... takže s etu netopilo a problém asi nebyl stěny byli čisty....

[Jajinkax]

No na to, že jsem včer aokna komplet očistila a krom jednoho byli všechny očistený od snhu a bylo komplet přes ně videt v noci bylo několik ran jak kdyby se sunul sníh a těd kdom jednoho okna jsou všechny zasypány natolik, že tu máme pěknou tmu a ja si tu musím svítit a nejsme schopna ani s jedním tím oknem hnout abyhc postupně ho očistila. Todle s etedy minulý rok nestalo, že bysme tu takle skončily, takže dokud sníh nepoleví je po větrní a já brzo asi budu mít fobii z té tmy

[kubajs]

Kdyby nic z výše uvedených řešení nepomohlo, napadá mě ještě jedna, celkem zoufalá možnost, jak tomu rosení zabránit - instalace topného kabelu do okna. Esteticky nic moc (průměr kabelu je tak půl centimetru, funkčně by to mělo být dobré. Podobné věci se prodávaji v obchodech s teraristickými potřebami.

Ale radši bych na vnitřek okna přilepil odporový drát (bez problému kvalitní průhlednou izolepou (3M Crystal Clear)) a tím si zajistil řekněme stálou minimální teplotu u vnitřku okna nad 20 stupňů. Odporový drát se velmi dobře tvaruje a je levný a velmi tenký (řády desetin milimetru).
Mělo by to vypadat a fungovat zhruba podobně, jako v zadních autosklech. Ve výhledu nic nebrání, ovšem nic pro estéty.
Nu což, hvězdy na nebi stejně nelze kvůli půlmetrové vrstvě sněhu na okně pozorovat .
Předpokládám, že se jedná pouze o 2 okna, takže nic moc nákladného by to nebylo, pro jedno okno to chce pouze získat vhodný zdroj (transformátor AC -> DC 240V -> ? V) + odporový drát.
Když to srovnám se svojí zbastlenou odporovou pilou, kde jsem použil metrový ocelový drát o průměru 0,3mm, kde tento drát při proudu tuším 1,5A při napětí 10V (což je jen 15W) řeže polystyren, vychází mi to energeticky celkem solidně a účel to musí splnit. Samozřejmě na okno stačí použít nižší teplotu než k řezání polystyrenu. Na druhou stranu okno ten drát asi dost zchladí (pohltí hodně tepla).
Drát se nesmí o sebe samovolně vyzkratovat, takže by musel být dobře přidělaný (což ta pevná izolepa velmi dobře splňuje, dělám z ní panty pro kontrolní plochy RC letadel a drží to fest)

[Jajinkax]

Kdyby nic z výše uvedených řešení nepomohlo, napadá mě ještě jedna, celkem zoufalá možnost, jak tomu rosení zabránit - instalace topného kabelu do okna. Esteticky nic moc (průměr kabelu je tak půl centimetru, funkčně by to mělo být dobré. Podobné věci se prodávaji v obchodech s teraristickými potřebami.

Ale radši bych na vnitřek okna přilepil odporový drát (bez problému kvalitní průhlednou izolepou (3M Crystal Clear)) a tím si zajistil řekněme stálou minimální teplotu u vnitřku okna nad 20 stupňů. Odporový drát se velmi dobře tvaruje a je levný a velmi tenký (řády desetin milimetru).
Mělo by to vypadat a fungovat zhruba podobně, jako v zadních autosklech. Ve výhledu nic nebrání, ovšem nic pro estéty.
Nu což, hvězdy na nebi stejně nelze kvůli půlmetrové vrstvě sněhu na okně pozorovat .
Předpokládám, že se jedná pouze o 2 okna, takže nic moc nákladného by to nebylo, pro jedno okno to chce pouze získat vhodný zdroj (transformátor AC -> DC 240V -> ? V) + odporový drát.
Když to srovnám se svojí zbastlenou odporovou pilou, kde jsem použil metrový ocelový drát o průměru 0,3mm, kde tento drát při proudu tuším 1,5A při napětí 10V (což je jen 15W) řeže polystyren, vychází mi to energeticky celkem solidně a účel to musí splnit. Samozřejmě na okno stačí použít nižší teplotu než k řezání polystyrenu. Na druhou stranu okno ten drát asi dost zchladí (pohltí hodně tepla).
Drát se nesmí o sebe samovolně vyzkratovat, takže by musel být dobře přidělaný (což ta pevná izolepa velmi dobře splňuje, dělám z ní panty pro kontrolní plochy RC letadel a drží to fest)

Dekuji mockrat za vycerpavajici komentarik

[Jajinkax]

tak se opet hlasim takze z RD Rymarova se jiz neozvali a to puvodne jsme byli ochotni si zaplatit to co by sepridelalo k oknum a situaci by to aspon trosku mohlo vyresit takze je opet pujdu prudit.
Jinak jsem kontaktovala Velux, kde mi volal technik a rekla, ze todle je problem a je to spatne... ale ze on s tim nic nezmuze maximalne by se muselo cele okno posunout, prosila jsme ho zda by nenapsal nejake vyjadreni a prej ne ze to nema smysl pac pry tady uz v techto bytech okna resili s RD Rymarovem a jak jsem tak asi pochopila bez uspechu... takze do toho vzporu nechtjei znova vstoupit mi prijde... takze babo rad co dal pujdu je prudit na RD Rymarov snad by to a clovek zaplatil ale pokud to situaci nevyresi tak asi si sehnat soudniho znalce a pokusit se domluvit prece tady nebudeme sponzorovat prestavbu bytu za desetitisice neli vic na to ani nemame.....

DEKUJI VSEM MOCKRAT ZA KOMENTARE

[Mydlan]

No dle mého selského asi tak - pokud Velux do jako výrobce okna uvádí jak má být osazené, a jak ne, a RD Rýmařov ho osadí tak, jak se to nesmí - nemá smysl nic s Veluxem řešit, ten vyrobil okno správně, chyba je u toho, kdo ho osadil, jsou to debilové, pokud dají pod okno topení, a konstrukčně to pak postaví tak, že proud vzduchu od topení se k oknu nedostane, tak co na to říct, že ano.
Heleďte ale my máme také dřevostavbu, máme asi dvacet oken, pod pár okny
dokonce nemáme topení vůbec, máme asi 4 francouze až na zem a nemáme topení pod nimi v podlaze, když je extrém mráz, tak ráno otřu cca 3cm orosení
a je to o.k., druhý den zas, v těch mrazech se to prostě dělá. Osobně větrám tak, že vždy ráno otevřu úplně všechny větračky na všech oknech, přes dům se udělá průvan jako blázen, za pět minut to všechno pozavírám a je to v rychtiku. Pak větrám jen cíleně - když se vaří tak v kuchyni, v sušárně na prádlo atak, vlhkost mám v pohodičce 30 40 naprosto bez problému. Chce to vzduch co nejryychleji vyměnit za čerstvý aby nevystydlo to ostatní v domě.

[soniko]

Extremní vlhkost v podkrovním bytě jsme reklamovali u zhotovitele Rd Rýmařov. Po pár tahanicích a velké výdrži při reklamaci nám byla v bytě osazena rekuperační jednotka,která snižuje vlhkost na 45% z vlhkosti která v zimě neklesla pod 65%.Od spuštění rekuperace nevíme co je zarosené okno a přestalo se nám rosit zrcadlo při sprchování.Víc info osobně.

[Jajinkax]

No dle mého selského asi tak - pokud Velux do jako výrobce okna uvádí jak má být osazené, a jak ne, a RD Rýmařov ho osadí tak, jak se to nesmí - nemá smysl nic s Veluxem řešit, ten vyrobil okno správně, chyba je u toho, kdo ho osadil, jsou to debilové, pokud dají pod okno topení, a konstrukčně to pak postaví tak, že proud vzduchu od topení se k oknu nedostane, tak co na to říct, že ano.
Heleďte ale my máme také dřevostavbu, máme asi dvacet oken, pod pár okny
dokonce nemáme topení vůbec, máme asi 4 francouze až na zem a nemáme topení pod nimi v podlaze, když je extrém mráz, tak ráno otřu cca 3cm orosení
a je to o.k., druhý den zas, v těch mrazech se to prostě dělá. Osobně větrám tak, že vždy ráno otevřu úplně všechny větračky na všech oknech, přes dům se udělá průvan jako blázen, za pět minut to všechno pozavírám a je to v rychtiku. Pak větrám jen cíleně - když se vaří tak v kuchyni, v sušárně na prádlo atak, vlhkost mám v pohodičce 30 40 naprosto bez problému. Chce to vzduch co nejryychleji vyměnit za čerstvý aby nevystydlo to ostatní v domě.

To my větráme, ale nepomáhá to, nejde jen o rosení, ale i celá promáčená okna, která jsou již popraskaná a plísen v bytě. Ale děkuji.

[Jajinkax]

Extremní vlhkost v podkrovním bytě jsme reklamovali u zhotovitele Rd Rýmařov. Po pár tahanicích a velké výdrži při reklamaci nám byla v bytě osazena rekuperační jednotka,která snižuje vlhkost na 45% z vlhkosti která v zimě neklesla pod 65%.Od spuštění rekuperace nevíme co je zarosené okno a přestalo se nám rosit zrcadlo při sprchování.Víc info osobně.

Děkuji to dává naději, mě na RD Rýmařově řekli, že mám větrat, že to tak zlé není.o( Bohužel problém je že jsme již druhý majitele, takže není byt v záruce