Bohužel nikdo nechce rozdělovat naši obec na naplaveniny a původní obyvatele, ale drtivá většina stále nespokojených obyvatel jsou bohužel ti, kteří do Chejně přišli.kopretina píše:Pletete si jména...přece nebudu střílet do vlastních řadtučňák píše:Vážená paní Kopáčová, přestaňte se laskavě navážet do pražáků. Pro zajimavost, velká většina obyvatel Hájů vůbec nepochází z Prahy. Pražák rozhodně není univerzální viník. Bohužel lidé jeko Vy, tu rozpoutávají kastování na ty ze staré obce a na ty přistěhovalce ze satelitu. Dnes jsme snad dnes všichni chýňáci.Mihule píše:Pražáci se přestěhovali na vesnici a pořád něco řeší.zajímavé je,že kočky nikdo neřeší.Tak se snažte ze sebou vycházet.To co se pořád řeší v Chýni,to jsem nikde nezažila....
Zákaz vstupu psu do Višňovky?
Re: Zákaz vstupu psu do Višňovky?
-
- Příspěvky: 92
- Registrován: 16 zář 2010, 13:28
Re: Zákaz vstupu psu do Višňovky?
Taky se mi zdá, že by jim bylo líp v praze, když jim na vesnici vadí poletující pampelišky, psi a dokonce sníh na silnici........
Re: Zákaz vstupu psu do Višňovky?
Pravda, vše se dá překroutit...
Mně např. psi jako takoví vůbec nevadí, ale pokud jdete s malým dítětem po ulici a každou chvíli vám hrozí, že vám spadne do nějakého psího exkrementu, pak to problém je. Pravda, ne velký, vše se dá očistit, ale je...
Já si třeba troufám tvrdit, že na typické vesnici problémy tohoto typu absolutně nemají. Toto je spíš problém velkých měst či husté zástavby, jakou náš satelit bezpochyby je.
Prostě soužití velkého počtu lidí s odlišnými zájmy na malém území.
Na typické vesnici, kterou Chýni již není, Vám naprosto statisticky nehrozí, že byste šlápl do psího lejna, maximálně tak do kuřince, a to ještě u někoho na dvorku
.
Druhá věc ale je, že existují lidi, kteří se psů bojí a tohle by měli majitelé psů respektovat a psa si minimálně zavolat v případě, že kolem něj jde neznámý člověk.
Ne každý dokáže poznat z postoje psa, zda se ho chystá napadnout, či ne a pokud jdete s dětmi, problém to je. Já třeba ve většině případů vím, jak se který pes zachová, jestli se mě chystá napadnout, nebo očichat, ale manželka či další lidi to nerozpoznají. Takže zde to chce trochu respektu a odpovědnosti.
Pampelišky, to je jiná věc, ty mi také nevadí, spíš lahodí mému oku. Babička nám z nich, mimochodem, dělávala skvělou šťávu
. Opravdu je nesmysl, aby byl majitel některého pozemku pokutovaný nebo jinak postihovaný za to, že si na zahradě pěstuje pampelišky, ať už úmyslně, nebo neúmyslně... Takže v tomto bodě souhlasím, řešíme často malichernosti.
Mně např. psi jako takoví vůbec nevadí, ale pokud jdete s malým dítětem po ulici a každou chvíli vám hrozí, že vám spadne do nějakého psího exkrementu, pak to problém je. Pravda, ne velký, vše se dá očistit, ale je...
Já si třeba troufám tvrdit, že na typické vesnici problémy tohoto typu absolutně nemají. Toto je spíš problém velkých měst či husté zástavby, jakou náš satelit bezpochyby je.
Prostě soužití velkého počtu lidí s odlišnými zájmy na malém území.
Na typické vesnici, kterou Chýni již není, Vám naprosto statisticky nehrozí, že byste šlápl do psího lejna, maximálně tak do kuřince, a to ještě u někoho na dvorku
![Wink ;)](./../images/smilies/icon/wink.gif)
Druhá věc ale je, že existují lidi, kteří se psů bojí a tohle by měli majitelé psů respektovat a psa si minimálně zavolat v případě, že kolem něj jde neznámý člověk.
Ne každý dokáže poznat z postoje psa, zda se ho chystá napadnout, či ne a pokud jdete s dětmi, problém to je. Já třeba ve většině případů vím, jak se který pes zachová, jestli se mě chystá napadnout, nebo očichat, ale manželka či další lidi to nerozpoznají. Takže zde to chce trochu respektu a odpovědnosti.
Pampelišky, to je jiná věc, ty mi také nevadí, spíš lahodí mému oku. Babička nám z nich, mimochodem, dělávala skvělou šťávu
![Smile :)](./../images/smilies/icon/smile.gif)
Re: Zákaz vstupu psu do Višňovky?
Pro tučnáka,Omlouvám se jestli jsem se někoho dotkla,já jsem také rodilá Pražačka.Já to myslela obrazně.Vlastně když nad tím tak přemýšlím,tak v Praze v parku potkáte vedle sebe sportovce,seniory,malé děti,ale i pejsky.Nikdo nikomu nevadí.Chce to jen trochu tolerance z každé strany. A bude se nám tady dobře žít.Hodnotit lidi podle toho jaký mají dům nebo auto,to je trochu mimo.Mydlane také nebydlíte v jedné místnosti. ![Very Happy :D](./../images/smilies/icon/biggrin.gif)
![Very Happy :D](./../images/smilies/icon/biggrin.gif)
Re: Zákaz vstupu psu do Višňovky?
Já bych jen Kubajsovi........, mě je také úplně jedno, že má někdo na pozemku milion pampelišek, nepopírám že je to veselý pohled, to je o.k.. proti tomu nic. mě vadí pouze tehdy když vykvetou a miliony padáčků zasněží mojí zahradu, kde se snažím mít upravený trávník a hlavně záhonky a stromečky a kytičky apod.
Pak semínka vzejdou a celej rok jen chodíte a vytrháváte plevel který k vám zanesl sousední pozemek - to mě osobně tedy štve.
Pak semínka vzejdou a celej rok jen chodíte a vytrháváte plevel který k vám zanesl sousední pozemek - to mě osobně tedy štve.
Re: Zákaz vstupu psu do Višňovky?
Máme kočku a kocoura - pes uz se k nám nevejde.Ondřej Fingerhut píše: Již třetím rokem chodím se psem na cvičák do Rudné. Za tu dobu se zde vystřídaly desítky psů. Do psí školky nebo na agility zde občas chodí chovatelé i s dětským doprovodem. Z důvodu vzájemné socializace se psi po cvičišti často pohybují zcela volně bez vodítka. Nikdy zde nedošlo k napadení lidí ze strany psů, vyjímečně se do sebe pustí navzájem dominantní psí jedinci. Jelikož důsledně dbáme na to, aby po sobě návštěvníci uklízeli psí exkrementy, není zde ani žádný problém se znečišťováním areálu.
Až si na vás v budoucnu vaše dítko vyprosí domů psa, pravděpodobně změníte názor a naopak vám přijde divné, že vás někam se psem nebudou chtít pouštět
Nelze přeci srovnávat cvičák a prostředí mimo cvičák. Považuji toho, kdo chodí se svým psem na cvičák, za uvědomělou a odpovědnou osobu, která chování svého psa nějak kontroluje. Bohužel většina psů, kteří se pohybují po Chýni a jiných obcích, pod kontrolou není a v řadě případů se jejich majitelé o nic takového ani nesnaží nebo prostě nemají na to, aby si u psa získali respekt. Mám více než dost osobních zkušeností na to, abych byl příznivcem volného pohybu psů v obcích a parcích:
- vloni při jízdě na kole ve Břvích mě napadl nějaký vořech, začal mě kousat do nohy a nedal pokoj dokud jsem ho tretrou nenakopl do čumáku
- vloni opět když jsem projížděl Uněticemi na mě z otevřených vrat nějakého domu vyběhl vlčák, musel jsem mezi sebe a něj postavit kolo a trvalo to celkem dlouho než ho majitel zavolal k sobě a dal ho na vodítko, když jsem mu vynadal že má mít psa uvázaného tak na mě začal řvát že se mám starat o sebe (?)
- kamarádka má na stehně jizvu o velikosti dlaně - když šla kolem psa jejích sousedů tak ji napohled bezdůvodně napadl a roztrh ji nohu. Majitelé psa se dušovali, že jinak je hodný a nikdy nikomu nic neudělal ...
- před dvěma lety kamarád jel někde v jižních Čechách v obci z kopce a vběhl mu do cesty neuvázaný pes. Výsledek - kamarád zkončil v nemocnici a kolo ve šrotu
- před čtyřmi lety moji manželku složil z kola vlčák, který vyběhl z otevřených vrat a skočil na ni
- když jsem byl vloni na kole v Krušných horách tak mě naháněli tři psi, podle jejich majitelky prý byli hodní ...
- už si nevzpomenu kolikrát na mě vystartoval pes když jsem se šel proběhnout.
Všechny ty případy, na které jsem si vzpomněl, měli společné to, že psi neměli náhubek, nebyli na vodítku a jejich majitelé nad nimi absolutně neměli kontrolu. Pes je pro mě prostě zvíře, které je vzhledem ke svojí velikosti a nevyzpytatelnosti potenciální nebezpečí. Navíc po nich hodně majitelů neuklízí. Nemyslím si, že je špatný nápad regulovat jejich pohyb tam, kde chtějí obyvatelé Chýně odpočívat a kde se dá očekávat větší počet dětí. Chápu sice majitele psů, ale viz. příklady výše já a moji kamarádi jsme byli vícekrát napadeni nebo ohroženi psem - řekne mi někdo z klubu přátel psů jak se mám účinně chránit?
Další otázka a krok je prosazování případného omezení. Tím mám na mysli i důsledná kontrola a postih pohybu psů bez náhubku a(nebo) vodítka. Jeden dokument na webovém portálu Chýně nic neřeší - to je absolutně o ničem.
http://www.ct24.cz/domaci/123397-vlcak- ... o-chlapce/
http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-novin ... -dite.html
http://www.novinky.cz/krimi/228982-pes- ... itele.html
http://www.denik.cz/z_domova/pes-pokous ... tekla.html
- Ondřej Fingerhut
- Příspěvky: 228
- Registrován: 19 dub 2007, 10:37
- Bydliště: Háje, Točivá ul.
Re: Zákaz vstupu psu do Višňovky?
Je mi jasné, že se svými příspěvky snažíte v lidech, kteří psům nerozumí vyvolat strach. Jak ale sám píšete, tak ani jeden z vámi popisovaných případů nebyl ten, kdy majitel vedl psa na vodítku po parku a pes kolemjdoucího napadl. To se prostě neděje. Bavme se klidně o tom, že hlavním problémem je, jak zabránit znečištění parku od neukázněných majitelů, kteří po psu neuklidí, ale vaše příspěvky o napadání jsou opravdu off topic. Já si zase na rozdíl od vás nemyslím, že je dobrý nápad zakázat vstup se psem do parku, proti důslednému vyžadování pohybu psů po Višňovce na vodítku samozřejmě nic nemám. Na závěr samozřejmě na oplátku připojuji pozdrav všem z klubu nepřátel psůpavel píše: Mám více než dost osobních zkušeností na to, abych byl příznivcem volného pohybu psů v obcích a parcích:
Všechny ty případy, na které jsem si vzpomněl, měli společné to, že psi neměli náhubek, nebyli na vodítku a jejich majitelé nad nimi absolutně neměli kontrolu. Pes je pro mě prostě zvíře, které je vzhledem ke svojí velikosti a nevyzpytatelnosti potenciální nebezpečí. Navíc po nich hodně majitelů neuklízí. Nemyslím si, že je špatný nápad regulovat jejich pohyb tam, kde chtějí obyvatelé Chýně odpočívat a kde se dá očekávat větší počet dětí. Chápu sice majitele psů, ale viz. příklady výše já a moji kamarádi jsme byli vícekrát napadeni nebo ohroženi psem - řekne mi někdo z klubu přátel psů jak se mám účinně chránit?
![Smile :)](./../images/smilies/icon/smile.gif)
Ondřej Fingerhut
- Ondřej Fingerhut
- Příspěvky: 228
- Registrován: 19 dub 2007, 10:37
- Bydliště: Háje, Točivá ul.
Re: Zákaz vstupu psu do Višňovky?
Hm, to je z hlediska pravděpodobnosti opravdu skoro neuvěřitelné...........ledaže máte stovky kamarádůpavel píše:
Informace o napadeních lidí psem nemám jen z novin a televize, hodně vyprávět by o tom mohla řada mých kamarádů
![Very Happy :D](./../images/smilies/icon/biggrin.gif)
Ondřej Fingerhut
Re: Zákaz vstupu psu do Višňovky?
opytam sa jednu vec, lahnete si v sortkach do travy tam kde viete ze chodi dva tucty psov pravidelne denne vyprazdnovat svoje utroby?Ondřej Fingerhut píše:Je mi jasné, že se svými příspěvky snažíte v lidech, kteří psům nerozumí vyvolat strach. Jak ale sám píšete, tak ani jeden z vámi popisovaných případů nebyl ten, kdy majitel vedl psa na vodítku po parku a pes kolemjdoucího napadl. To se prostě neděje. Bavme se klidně o tom, že hlavním problémem je, jak zabránit znečištění parku od neukázněných majitelů, kteří po psu neuklidí, ale vaše příspěvky o napadání jsou opravdu off topic. Já si zase na rozdíl od vás nemyslím, že je dobrý nápad zakázat vstup se psem do parku, proti důslednému vyžadování pohybu psů po Višňovce na vodítku samozřejmě nic nemám. Na závěr samozřejmě na oplátku připojuji pozdrav všem z klubu nepřátel psůpavel píše: Mám více než dost osobních zkušeností na to, abych byl příznivcem volného pohybu psů v obcích a parcích:
Všechny ty případy, na které jsem si vzpomněl, měli společné to, že psi neměli náhubek, nebyli na vodítku a jejich majitelé nad nimi absolutně neměli kontrolu. Pes je pro mě prostě zvíře, které je vzhledem ke svojí velikosti a nevyzpytatelnosti potenciální nebezpečí. Navíc po nich hodně majitelů neuklízí. Nemyslím si, že je špatný nápad regulovat jejich pohyb tam, kde chtějí obyvatelé Chýně odpočívat a kde se dá očekávat větší počet dětí. Chápu sice majitele psů, ale viz. příklady výše já a moji kamarádi jsme byli vícekrát napadeni nebo ohroženi psem - řekne mi někdo z klubu přátel psů jak se mám účinně chránit?.
nechate tam svoje male deti aby sa tam hrali?
(aj za predpokladu, ze to majitelia vzdy zoberu pokial sa jedna o exkrement)
Ja nie. Koncentracia je prilis vysoka na to aby sa to prirodzene odburalo. Preto som proti tomu aby sa v mieste, ktore je plosne male, povolil volny pohyb psov pripadne pravidelne vencenie.
Re: Zákaz vstupu psu do Višňovky?
pokial niekto casto beha a bicykluje tak to je vcelku normalna pravdepodobnost. Na vesnici nic neobvykle, ze z kazdeho dvora vybehne rozzureny orech a skace do kolies a po nohach. Pavlovi doporucujem kupit sprej proti psom .... pouziva to policia a polozi to aj bull teriera. Len sa treba zmierit s faktom, ze to ten pes nemusi prezit a nemoze za svojho pana.Ondřej Fingerhut píše:Hm, to je z hlediska pravděpodobnosti opravdu skoro neuvěřitelné...........ledaže máte stovky kamarádůpavel píše:
Informace o napadeních lidí psem nemám jen z novin a televize, hodně vyprávět by o tom mohla řada mých kamarádů(tím se samozřejmě napadeným nevysmívám, samotného mě případy napadení psem rozčilují, jen si myslím, že s tou řadou kamarádů trochu zveličujete ( v dalším příspěvku dokonce mluvíte o opakovaných napadeních u známých, to se mi zdá opravdu divné)
Re: Zákaz vstupu psu do Višňovky?
Ondřeji, rozumím, že zde hájíte své zájmy, ale nemáte zcela pravdu.Ondřej Fingerhut píše: Je mi jasné, že se svými příspěvky snažíte v lidech, kteří psům nerozumí vyvolat strach. Jak ale sám píšete, tak ani jeden z vámi popisovaných případů nebyl ten, kdy majitel vedl psa na vodítku po parku a pes kolemjdoucího napadl. To se prostě neděje. Bavme se klidně o tom, že hlavním problémem je, jak zabránit znečištění parku od neukázněných majitelů, kteří po psu neuklidí, ale vaše příspěvky o napadání jsou opravdu off topic. Já si zase na rozdíl od vás nemyslím, že je dobrý nápad zakázat vstup se psem do parku, proti důslednému vyžadování pohybu psů po Višňovce na vodítku samozřejmě nic nemám. Na závěr samozřejmě na oplátku připojuji pozdrav všem z klubu nepřátel psů.
Já mohu otevřeně hovořit i za sebe, že jsem byl napaden psem (dvěma najednou), i když situaci jsem kupodivu ustál. A to si troufám říci, že se psů nebojím.
Byl jsem nucen sebrat veškeré své zbývající síly a psům ujet, naháněli mě s vrčením a velmi naštvaným štěkáním, jeden se mě snažil zastavit zepředu (nepodařilo se mu, neb jsem kličkoval a najížděl na něj, takže se s kvikotem vždy stáhnul, druhý pes se mi snažil zakousnout do lýtka zezadu, ale přehodil jsem na lehčí převod a zvýšil frekvenci šlapání na 120/min, takže vždy dostal do čumáku. Nevím, jak by dopadl nezkušený jezdec... Po 400 metrech to naštěstí vzdali.
Pokud jedu na kole, a že jsem toho po různých venkovských polních cestách či silničkách projel dost, mám výraznou šanci, že mě nějaký navolno puštěný pes napadne.
V té době jsem jezdíval dost po venkonvských silnicích a v určitém období jsem negativní zkušenosti se psy měl téměř každou třetí jízdu. Jednou na mě např. chtěl skočit německý ovčák, ale nezdařilo se, netrefil se, strhnul jsem to vlevo a pak se naštěstí objevil majitel. Nevím, jestli bych mu ujel, 40km/h bych tom místě nezvládl, ani nedokázal tak rychle akcelerovat.
Jiný den jsem zas byl jiným německým ovčákem donucen změnit směr trasy, neb když 50metrů před Vámi, kde široko daleko nevidíte člověka, stojí pes a zuřivě štěká, do toho rizika projet kolem něj nepůjdete.
Řeknu otevřeně, že po pár podobných incidentech, kdy na mě zpozarohu vyletěl nějaký větší pes, jsem si pořídil plynovou pistoli s těmi nejsilnějšími pepřovými náboji, které se u nás daly sehnat. A byl jsem přesvědčený, že ji v případě vážného ohrožení psem nebudu váhat použít. Párkrát jsem ji s sebou i vezl, ale pak jsem se nakonec nějak uklidnil, negativních zkušeností jak mávnutím proutku výrazně ubylo a nikdy jsem ji nepoužil a dále s sebou přestal vozit. Podotýkám, že jsem ji pořídil hlavně kvůli tomu, že jsme plánovali jezdit s malými dětmi do volné přírody a holýma rukama bych děti asi těžko ubránil před napadením rotvajlerem apod. A rozhodně by mi samozřejmě nedělalo žádnou radost ji použít, naopak...
Já vám na jednu stranu rozumím, ale na druhou stranu, to, že Váš pes je dobře vycvičený, ještě neznamená, že to každý člověk, který kolem Vás jde, dokáže rozpoznat. Takže jak jsem psal dříve, zde bych prosil trochu respektu a alespoň si psa zavolejte, když uvidíte, že kolem Vás jde někdo s malým dítětem. Dospělý se ovčákovi, pokud má dobrou fyzičku, ještě nějak v boji o přežití ubraní, ale u malého dítěte stačí jeden skok psa a je konec... A zde mám prostě strach i já.
Samozřejmě něco jiného jsou psi, které osobně znám. Ale i takovým může, jak se říká, "prdnout v bedně, i když riziko je extrémně malé".
Nehledě na to, že pobíhání psů bez vodítka je zakázáno obecní vyhláškou, která by měla býti respektována...
Re: Zákaz vstupu psu do Višňovky?
Ano, nelze nesouhlasit, neb jak vyplývá z mého předchozího příspěvku, mám naprosto totožné zkušenosti.-cs- píše: pokial niekto casto beha a bicykluje tak to je vcelku normalna pravdepodobnost. Na vesnici nic neobvykle, ze z kazdeho dvora vybehne rozzureny orech a skace do kolies a po nohach. Pavlovi doporucujem kupit sprej proti psom .... pouziva to policia a polozi to aj bull teriera. Len sa treba zmierit s faktom, ze to ten pes nemusi prezit a nemoze za svojho pana.
Co se týče toho pepřáku, dřív jsem o tom zjišťoval hodně informací. Údajně ale není moc vhodný, neboť hrozí, že krom psa zasáhnete i sami sebe. Ten rozptyl je velký. Stačí, aby např. špatně vanul vítr. Nebo na psa ani nedostříknete. Údajně ten pepřák i docela rychle vyprchá, takže je pak nepoužitelný, náplň v něm je ale neúčinná. Nemám však ověřeno.
Pochybnosti mám taky o tom, že by jej člověk stihl použít, neb takový pes je velmi rychlý. A jak správně odhadnout, kdy je čas na prostříknutí psa, abych ho nestříknul zbytečně?
U vořechů je šance napadení, pravda, značně vyšší, tam se nebojím ani tak samotného kousnutí, jako toho, že abych měl stoprocentní jistotu, musím jít po kousnutí na injekce proti vzteklině (pokud tedy nedohledám majitele psa s očkovacím průkazem a podle známky, kterou takoví psi často vůbec nemají, nezkontroluji totožnost psa oproti očkovacímu průkazu, neb údajný majitel psa může býti rovněž lhářem a krýt jiného - pravého majitele, který třeba šetřil a svého psa nenechal prostě naočkovat a nechce se mu brát psa někam na odběry...).
-
- Příspěvky: 92
- Registrován: 16 zář 2010, 13:28
Re: Zákaz vstupu psu do Višňovky?
Nějak nerozumím tomu, jakou má spojitost nahánění cyklisty vořechem a napadení kamarádů psem, nebo snad někde v Krušných horách se vstupem do višňovky, domníval jsem se, že se tu řeší vstup psů na vodítku do Višňovky, který vadí lidem co mají malé děti, no a když už jsme u těch koček a kocourů, co taková toxoplasmoza na pískovišti?, nemám vytvořit další vlákno Zákaz vstupu koček do Višňovky?, jenom nevím kdo to v noci bude hlídat...........
- Ondřej Fingerhut
- Příspěvky: 228
- Registrován: 19 dub 2007, 10:37
- Bydliště: Háje, Točivá ul.
Re: Zákaz vstupu psu do Višňovky?
To je furt jeden o voze a druhý o koze........ pořád předkládáte příběhy, které s procházkou se psem po parku nemají nic společného...... vy hodláte jezdit po Višňovce mezi dětmi na kolech? A i kdyby, tak vás pes na vodítku nemůže ohrozit, a argument od cs ohledně znečištění - snad by se tedy dalo vymezit ten oddělený prostor , který je přímo u atrakcí pro nejmenší .............ale proč bych proboha nemohl chodit po těch mlatových cestách se psem? Vy si na cesty budete lehat? Už mě to neba, nebudu už reagovat a vyčkám, jestli se vám tedy podaří zákaz prosadit a ochránit naše spoluobčany před opakovanou ztrátou částí jejich těl či dokonce sežrání dětí od těch krvežíznivých bestií. Připadá mi to jako v tom dětském filmu "Ať žijí duchové", kdy švagrová hlasovala proti pěstování žampionů, protože v obci horní dolní se nezletilý P.J. otrávil houbami.............
Ondřej Fingerhut
Re: Zákaz vstupu psu do Višňovky?
bavime sa o volnom pohybe. nie o prechode po stezkach/chodnikoch na voditku. to mi nevadilo a vadit nebude.Ondřej Fingerhut píše:To je furt jeden o voze a druhý o koze........ pořád předkládáte příběhy, které s procházkou se psem po parku nemají nic společného...... vy hodláte jezdit po Višňovce mezi dětmi na kolech? A i kdyby, tak vás pes na vodítku nemůže ohrozit, a argument od cs ohledně znečištění - snad by se tedy dalo vymezit ten oddělený prostor , který je přímo u atrakcí pro nejmenší .............ale proč bych proboha nemohl chodit po těch mlatových cestách se psem? Vy si na cesty budete lehat? Už mě to neba, nebudu už reagovat a vyčkám, jestli se vám tedy podaří zákaz prosadit a ochránit naše spoluobčany před opakovanou ztrátou částí jejich těl či dokonce sežrání dětí od těch krvežíznivých bestií. Připadá mi to jako v tom dětském filmu "Ať žijí duchové", kdy švagrová hlasovala proti pěstování žampionů, protože v obci horní dolní se nezletilý P.J. otrávil houbami.............
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 15 hostů